СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2018, 11:58   #31 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Отдельное здание с проектом по электрике, например, освещение - чем Вам не система? Почему-то ни одному владельцу здания не приходит в голову мысль требовать условие, что он сможет обойтись без обслуживающего персонала этой инженерной системы всю жизнь. Неважно собственные это работники или аутсорс. И также никто не требует гарантировать безотказность в течение какого-то продолжительного времени.
Ну зачем передергивать?
Мы же не говорим о периоде в десятки лет или о полном прекращении технического обслуживания.
Но какое-то - заранее известное, оговоренное, гарантированное, как угодно назовите, условно - "до первого ТО" - время система должна отработать без единого отказа?
Посмотрите вокруг - все и у всех именно так же?

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 12:58
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Где РЖД, а где рынок. Давно ли РЖДП на тендерах сильно понижался (и то к рентабельности периодически возникают вопросы).
Так это тоже рынок.
Рыночная цена - это цена, которую готов платить покупатель/заказчик...
И если кто-то сможет спроектировать объект ЖАТ, который будет действительно безотказным (хотя бы "до первого ТО") - вот тогда станет уместным вопрос о цене.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:58   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Посмотрите вокруг - все и у всех именно так же?
В элетрических системах - да, именно также. Никто не знает когда произойдет отказ.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:01   #33 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,416
Поблагодарил: 955 раз(а)
Поблагодарили 354 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так это тоже рынок.
Рыночная цена - это цена, которую готов платить покупатель/заказчик...
Согласен. Однако в этом всем есть подводный камень - возникает много контор, которые быстро и задешево делают халтуру (периодически меняя вывески), а потом начинают возникать вопросы к надежности. И в конечном счете все сведется к единому ПекинМискРисПроекту, где вообще никто ни за что не отвечает.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:04   #34 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
В элетрических системах - да, именно также. Никто не знает когда произойдет отказ.
Да ладно...
У Вас - лично - мобильник, телевизор, кофе-машина, микроволновка, стиральная машина, посудомойка и др. - износятся раньше, чем откажут!
И уж точно не откажут при первой грозе или при первом отключении/включении питания в сети.

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 13:04
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Согласен. Однако в этом всем есть подводный камень - возникает много контор, которые быстро и задешево делают халтуру (периодически меняя вывески), а потом начинают возникать вопросы к надежности. И в конечном счете все сведется к единому ПекинМискРисПроекту, где вообще никто ни за что не отвечает.
Я - если заметили - никого и ни в чем не обвиняю, я хочу найти, или хотя бы нащупать, корень зла.
И пока первый кандидат на такой корень зла - это наши ТМП и система проектирования по ТМП!!!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 12:04. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:06   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да ладно...
У Вас - лично - мобильник, телевизор, кофе-машина, микроволновка, стиральная машина, посудомойка и др. - износятся раньше, чем откажут!
И уж точно не откажут при первой грозе или при первом отключении/включении питания в сети.
У меня лично - возможно. Но в статистике... Вокруг меня лично слишком много примеров, что это не так, чтобы я Вам верил на слово)
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:09   #36 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
У меня лично - возможно. Но в статистике... Вокруг меня лично слишком много примеров, что это не так, чтобы я Вам верил на слово)
Ну а то, что мосты (и т.п.) в первые же сутки не отказывают - Вы хотя бы верите? Умеют же проектировать...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:16   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну а то, что мосты (и т.п.) в первые же сутки не отказывают - Вы хотя бы верите? Умеют же проектировать
Еще раз повторюсь. Ни Вы, ни я, никто другой, кроме мостовиков и понятия не имеем какая там избыточная надежность.

Я яму выкопаю и без проекта и по ней не будет отказов.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:18   #38 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь. Ни Вы, ни я, никто другой, кроме мостовиков и понятия не имеем какая там избыточная надежность.

Я яму выкопаю и без проекта и по ней не будет отказов.
Яму - да если еще и с лопатой - любой сможет.
А СЦБ спроектировать - слабо?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:20   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А СЦБ спроектировать - слабо?
Раз плюнуть. Токо схожу пообедать)
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:27   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 41
Сообщений: 1,239
Поблагодарил: 231 раз(а)
Поблагодарили 343 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь. Ни Вы, ни я, никто другой, кроме мостовиков и понятия не имеем какая там избыточная надежность.
Про мосты (жену-мостовичку) и про избыточность я уже приводил пример в параллельной ветке.

И вообще, давайте эту тему тут закроем - каждый всё равно останется при своём мнении.

ЗЫ: и да - у них есть типовые альбомы, в том числе по трубам. Жена из-за этого возмущается - училась на 5, чертила красивые мосты в универе, а теперь типовые конструкции штампует. Разочарована очень..
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:38   #41 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
Про мосты (жену-мостовичку) и про избыточность я уже приводил пример в параллельной ветке.

И вообще, давайте эту тему тут закроем - каждый всё равно останется при своём мнении.

ЗЫ: и да - у них есть типовые альбомы, в том числе по трубам. Жена из-за этого возмущается - училась на 5, чертила красивые мосты в универе, а теперь типовые конструкции штампует. Разочарована очень..
Мое мнение - тему не нужно закрывать, тему наоборот нужно открывать отдельную, и интенсивно обсуждать.
Жизнь в самое ближайшее время заставит принимать решения по кардинальному исправлению сложившейся крайне негативной практики "проектирования" по ТМП!!!
Я все жду, что бОльшее число ГИПов включится в разговор - а они почему-то тормозят...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 13:38
Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
ЗЫ: и да - у них есть типовые альбомы, в том числе по трубам. Жена из-за этого возмущается - училась на 5, чертила красивые мосты в универе, а теперь типовые конструкции штампует. Разочарована очень..
Предположу, что типовые альбомы у мостовиков все-таки серьезно просчитаны по надежности - в отличие от СЦБиных альбомов, при составлении которых про надежность даже не вспомнили...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 12:38. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 12:47   #42 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

Я вообще сомневаюсь что современные ГИПы понимают о чём тут речь. Справедливости ради скажу своё наблюдение по проектам не РЖД (сейчас по работе много таких вижу) - да они именно проектируют, но нельзя забывать что систему при которой сейчас "рисуют" и ЖАТ в том числе создали из других целей, а развалили по слабоумию и негосударственному мышлению. И честно не представляю как именно и когда уйдём от ТМП, но ни на секундочку не сомневаюсь что сможем! Решение проблем лежит за границами этого форума - интересно ли это им? вот вопрос.....
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:01   #43 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
. И честно не представляю как именно и когда уйдём от ТМП, но ни на секундочку не сомневаюсь что сможем! Решение проблем лежит за границами этого форума - интересно ли это им? вот вопрос.....
Ну это же не должно мешать нам обсуждать, спорить и т.п.
Может, кто-то когда-то и прочитает наши дебаты...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 14:01
Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
Я вообще сомневаюсь что современные ГИПы понимают о чём тут речь.
Наверное, Вы правы...
Показательно, как, например, нынешние "проектировщики" ЖАТ "не замечают" современные и актуальные руководящие материалы по грозозащите и при этом "лепят" в проектах несуществующие элементы грозозащиты из старых альбомов.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 13:01. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:09   #44 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

У Вас есть уверенность что современные руководящие материалы по грозозащите являются рабочими и не избыточными? и как говорил мой наставник и СЦБист с большой буквы - это чья то диссертация). Я лично не уверен но доказать не смогу - чисто интуиция. Проектировщиков не стоит так недооценивать - Вы когда нибудь за неделю делали объект полгодичного проектирования? многие проектировщики да! а вопрос - хотят ли они так работать?
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:14   #45 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
У Вас есть уверенность что современные руководящие материалы по грозозащите являются рабочими и не избыточными? и как говорил мой наставник и СЦБист с большой буквы - это чья то диссертация). Я лично не уверен но доказать не смогу - чисто интуиция. Проектировщиков не стоит так недооценивать - Вы когда нибудь за неделю делали объект полгодичного проектирования? многие проектировщики да! а вопрос - хотят ли они так работать?
" Не избыточными" - чего так боятся наши проектировщики? Ответ - принятия решения САМОМУ! Даже если и "не совсем рабочие", и "в чем-то избыточные" - их отвергают, а древние, никем никогда не проверенные, давно снятые с производства - с готовностью принимают в работу - парадокс.
Ну а в части "быстро" - это разговор на совсем другую тему. "Быстро" же не означает "можно делать тяп-ляп"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надежность и безопасность Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 37 12.09.2014 18:59
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) Admin Библиотека 0 20.04.2014 14:19
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4