СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Обсуждаем количество отказов и трудозатраты на их устранение (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/44320-obsuzhdaem-kolichestvo-otkazov-i-trudozatraty-na-ih-ustranenie.html)

каркуша 25.08.2015 21:49

Цитата:

Тема народного гнева
да лан))

Старик Хоттабыч 25.08.2015 21:54

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 264407)
Тема народного гнева :oiE: с народом лучше не спорить

Ты прав, товарищ!
Один новоиспеченный товарищ(манагер из верхов) во время проезда Н с проверкой, с пафосом вещал как будет выглядеть зарплата и прочее с переходом к рыночным конкурирующим условиям(конкуренция с кем?) и простой монтер пути поставил умного манагера в тупик(по образованию-юрист с экономическим уклоном)-а то думают что в низах одни "деревня в лаптях" работают....

Admin 25.08.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 264420)
да лан))

а про три уаз-а ты не прав. Не три, а пять

Старик Хоттабыч 25.08.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 264431)
а про три уаз-а ты не прав. Не три, а пять

а если Б.У, в хорошем состоянии, то аж 8 штука....

Юрий Андреев 26.08.2015 08:14

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 264352)
Да очень просто.
Мне, например, до сих пор никто не может ответить на простой вопрос:
СПОСОБНО ЛИ ОАО РЖД ЗАРАБАТЫВАТЬ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО СРЕДСТВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СВОЕВРЕМЕННОГО ОБНОВЛЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ (ЖАТ, ПУТЬ, КОНТАШКА И Т.Д.), ЛОКОМОТИВНОГО ПАРКА??
Всего то хочется услышать: ДА НЕТ

Да может. Но тогда все так называемые инвесторы останутся без своих прибылей. Все серые кардиналы без своих теневых доходов.
Это же самое страшное - жить на одну зарплату.

Николай Николаевич 26.08.2015 08:47

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 264352)
Да очень просто.
Мне, например, до сих пор никто не может ответить на простой вопрос:
СПОСОБНО ЛИ ОАО РЖД ЗАРАБАТЫВАТЬ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО СРЕДСТВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СВОЕВРЕМЕННОГО ОБНОВЛЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ (ЖАТ, ПУТЬ, КОНТАШКА И Т.Д.), ЛОКОМОТИВНОГО ПАРКА??
Всего то хочется услышать: ДА НЕТ

Если уж и пытаться "копать" эту тему - то нужно же хоть немножко разбираться хотя бы в терминологии.
Вот если разобрать этот вопрос по косточкам - то о чем идет речь?
Если "средств для обновления" - то речь об инвестициях. Основным внутренним источником инвестиций является амортизация. Поскольку большинство основных средств давным-давно проамортизировались и имеют нулевую остаточную стоимость - то ответ очевиден: НЕ МОЖЕТ.
Теоретически средства на инвестиции можно направлять из прибыли - но эту прибыль нужно еще заработать, а это баланс доходов-расходов в основной деятельности, в эксплуатации, а там прибыли и близко не ожидается, свести бы концы с концами.
За рубежом - инвестиции в развитие ж/д транспорта направляет государство. У нас, как известно, и этого практически нет.

Если же в вопросе зашит смысл баланса доходов-расходов в эксплуатационной деятельности - то тогда речь не должна идти об обновлении. Тут много можно друг другу говорить, но обратите внимание на ключевые составляющие расходов ОАО "РЖД" - электроэнергию, дизтопливо, металл, цемент, щебень. Цены - рыночные, индексация тарифов за ними не успевает. Поэтому ответ - при нынешних тарифах НЕ МОЖЕТ. В этом - вся суть, и отсюда полемика вокруг субсидий от государства.
А вы тут всякую чепуху пишете...

beatl 26.08.2015 08:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 264482)
Теоретически средства на инвестиции можно направлять из прибыли - но эту прибыль нужно еще заработать, а это баланс доходов-расходов в основной деятельности, в эксплуатации, а там прибыли и близко не ожидается,

Зато прибыль замечательно ожидается и просчитывается в грузовом автодвижении. Один камаз из рейса 1000-2000км привозит прибыли 50-100 тыс.руб. Машина мощней его и грузоподъемней - ещё больше и быстрей. Вот и вся терминология. Если ЖД не сможет с ними конкурировать - сдохнет, как загнулись крупные жд сети в других странах. Конечно поскольку организация большая и поэтому инерционная - дохнуть будет долго. На ваш век, а может и на мой хватит.

Николай Николаевич 26.08.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 264483)
Зато прибыль замечательно ожидается и просчитывается в грузовом автодвижении. Один камаз из рейса 1000-2000км привозит прибыли 50-100 тыс.руб. Машина мощней его и грузоподъемней - ещё больше и быстрей. Вот и вся терминология. Если ЖД не сможет с ними конкурировать - сдохнет, как загнулись крупные жд сети в других странах. Конечно как большая и поэтому инерционная организация дохнуть будет долго. На ваш век, а может и на мой хватит.

Ну так и здесь все понятно и прозрачно - автоперевозчики сами не содержат автодорожную инфраструктуру и никому не платят за её использование. Символический "дорожный налог" - это просто смех, и никакой роли в содержании дорог он не играет. Такие вот преференции от государства имеет автомобильный транспорт.

ivanezzz 18664 26.08.2015 09:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 264484)
Ну так и здесь все понятно и прозрачно - автоперевозчики сами не содержат автодорожную инфраструктуру и никому не платят за её использование. Символический "дорожный налог" - это просто смех, и никакой роли в содержании дорог он не играет. Такие вот преференции от государства имеет автомобильный транспорт.

Ну вот из-за этого народ и хочет назад к МПС, и не для того чтобы свой карман набить, а для будущего страны и на работу чтоб ходить приятнее было.

Николай Николаевич 26.08.2015 09:35

Цитата:

Сообщение от ivanezzz 18664 (Сообщение 264486)
Ну вот из-за этого народ и хочет назад к МПС, и не для того чтобы свой карман набить, а для будущего страны и на работу чтоб ходить приятнее было.

Ну согласитесь, что это вопрос не к ОАО "РЖД" и не к его руководителям...

Юрий Андреев 26.08.2015 09:44

:nono:
Знаете причина я думаю проста как день.
Не нужно тут никакие умные термины и прочее рассуждение.
Мы живем вроде на своей земле но как чужие тут. Напридумывали дурацких законов по чьей-то указке чтобы все поставить с ног на головы.
Если в европах принято штаны через голову снимать то не надо нам подражать им как попугаи.
Понятно что это вопрос: не в компетенции НН или Якунина или кто там будет на его месте. Вопрос много глубже. Просто нас в 91 году поставили в "позу" и имеют не подетски, президент что-то со своим совбезом пытается сделать. А на местах все делается во вред (извлечение прибыли называется).
А страдает то дело. Вместо развития у нас деградация.
Именно по этому мы в свое время и аляски отдали,гавайи,... да много чего. Чего на зеркало пенять тут. На местах была инициатива а на верху было тухлое болото.
РЖД просто частный случай этих процессов.
Те кто видел иную модель социальных и финансовых отношений ясно дело могут с чем сравнивать и негодовать.
Но выпускники ЕГЭ то что видят сейчас считают нормой. Пройдет время и все эти разговоры утихнут. Уйдут на пенсию видевшие иное. На это и расчет у "пятой колонны в образовании".
Забыли когда Фурсов сказал из ящика: "Советская школа готовила человека творца, мы будем готовить человека потребителя,способного использовать созданное другими."
Воспитываются молодые люди которые акт потребления считают высшим достижением цивилизации. Это тупик но нас к нему ведут и мы ведемся.
Сейчас следующая модель общественных отношений принята: работодатель стремится как можно больше выжать из наемного раба прибыли, а наемный раб если не полный идиот пытается получить максимум выгоды себе прилагая минимум усилий.
И иного не будет. До тех пор пока мы всем миром не захотим жить по человечески а не по скотски как сейчас.
Люди не дураки, все понимают. И крутятся на местах кто как может. С возрастом приходит опыт и понимания кто кого и в какой позе имеет.
НО при этом страдает общее дело. Нынешним правителям закулисным России нужен бардак, чтобы мы друг с другом ссорились и все у нас шло на перекосяк, в идеале чтобы русские начали убивать русских,татары татар.Это для них как мед.
Этим методам тысячелетия. Разделяй,стравливай и властвуй.
Такое не раз было на Руси.
Задевает то что стоящие у руля в РЖД просто занимают позицию не как сделать лучше, а как оправдать то что есть. Но им есть что терять.
А что терять ШН кроме Ц4380?
А департамент может дать только одно. Знания сотрудникам. И чтобы из массы сцбистов "на верх" выходили наиболее порядочные, а не рвачи и проходимцы жадные до денег. Вот на это ни каких больших денег не нужно. Нравственность только должна быть положительная. Если каждое хозяйство будет руководствоваться этим принципом. То через какое то время в управление начнут приходить люди с совестью, становиться руководителями. А дальше просто как поток. Но вот хотят ли руководители департаментов этого. Это вопрос открытый.
Как старом анекдоте. Может ли сын полковника стать генералом если у генерала есть свой сын?
Может НН нам на это ответит?

Николай Николаевич 26.08.2015 09:49

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев (Сообщение 264491)
:nono:
Знаете причина я думаю просто. Не нужно тут никакие умные термины и прочее рассуждение.
Мы живем вроде на своей земле но как чужие тут. Напридумывали дурацких законов по чьей-то указке чтобы все поставить с ног на головы.
Если в европах принято штаны через голову снимать то не надо нам подражать им как попугаи.
Понятно что это вопрос не к НН или Якунину или кто там будет на его месте. Вопрос много глубже. Просто нас в 91 году поставили в позу, президент что-то со своим совбезом пытается сделать. А на местах все делается во вред (извлечение прибыли называется).
А стродает по сути дело. Те кто видел иную модель социальных и финансовых отношений ясно дело могут с чем сравнивать и негодовать. Но выпускники ЕГЭ то что видят сейчас считают нормой. Пройдет время и все эти разговоры утихнут. Уйдут на пенсию видевшие иное.
Сейчас следующая модель общественных отношений принята: работодатель стремится как можно больше выжать из наемного раба прибыли, а наемный раб если не полный идиот пытается получить максимум выгоды себе прилагая минимум усилий.
И иного не будет. Люди не дураки, все понимаю. С возрастом приходит опыт и понимания кто кого и в какой позе имеет.
НО при этом страдает общее дело. Нынешним правителям закулисным России нужен бардак, чтобы мы друг с другом ссорились и все у нас шло на перекосяк. Этим методам тысячалетия. Разделяй,стравливай и властвуй.

Внимание, вопрос: нужно ли все это обсуждать (причем многократно) на профессиональном техническом форуме?

Просто инженер АиТ 26.08.2015 09:51

Цитата:

Теоретически средства на инвестиции можно направлять из прибыли - но эту прибыль нужно еще заработать, а это баланс доходов-расходов в основной деятельности, в эксплуатации, а там прибыли и близко не ожидается, свести бы концы с концами.
Всё замкнутый круг получился! Без инвестиций не заработать прибыль, без прибыли не может быть инвестиций!
У меня тоже был в жизни такой замкнутый круг. После окончания ЛИИЖТа, я распределился в РИИЖТ. Когда приехал по распределению, то меня могут взять на работу потому, что не прописан, не могут прописать потому, что не трудоустроен! Спасибо В.Н. Иванченко (я считаю его таллантивым руководителем), который мгновенно разрубил этот Гордеев узел!
Таким образом осталось за не многим, найти талантливого, любящего Ж.Д. руководителя способного разрулить данную ситуацию! А начинать надо с трудящихся самого нижнего уровня, звена, надо сделать так, чтобы люди поверили (именно поверили и зауважали, а не боялись) (может быть начать с простого - сделать нормальные условия для труда (например, раздевалки, душ, умывальники)) в свое руководство, чтобы у них появилось желание работать с полной отдачей. Чтобы чётко прослеживалась мысль - "Будешь лучше работать (именно работать, а не думать где бы чтобы ещё приватизировать, отжать, отмыть, откатить и т.д.) - будешь лучше жить!". Это большая работа, но именно сейчас подходит такая ситуация, когда необходимо принять волевое решение. Можно провести массу экономических теорий с крутой терминологией в оправдание, что это не возможно, а работа руководства заключается именно в том, чтобы невозможное сделать возможным (посмотрите на развитие Китайских ж.д. за последние 10 лет)! А я ёще верю в процветание железнодорожного транспорта в целом и трудящихся начиная с самого нижнего звена в частности!

Николай Николаевич 26.08.2015 10:01

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 264493)
Всё замкнутый круг получился! Без инвестиций не заработать прибыль, без прибыли не может быть инвестиций!
У меня тоже был в жизни такой замкнутый круг. После окончания ЛИИЖТа, я распределился в РИИЖТ. Когда приехал по распределению, то меня могут взять на работу потому, что не прописан, не могут прописать потому, что не трудоустроен! Спасибо В.Н. Иванченко (я считаю его таллантивым руководителем), который мгновенно разрубил этот Гордеев узел!
Таким образом осталось за не многим, найти талантливого, любящего Ж.Д. руководителя способного разрулить данную ситуацию! А начинать надо с трудящихся самого нижнего уровня, звена, надо сделать так, чтобы люди поверили (именно поверили и зауважали, а не боялись) (может быть начать с простого - сделать нормальные условия для труда (например, раздевалки, душ, умывальники)) в свое руководство, чтобы у них появилось желание работать с полной отдачей. Чтобы чётко прослеживалась мысль - "Будешь лучше работать (именно работать, а не думать где бы чтобы ещё приватизировать, отжать, отмыть, откатить и т.д.) - будешь лучше жить!". Это большая работа, но именно сейчас подходит такая ситуация, когда необходимо принять волевое решение. Можно провести массу экономических теорий с крутой терминологией в оправдание, что это не возможно, а работа руководства заключается именно в том, чтобы невозможное сделать возможным (посмотрите на развитие Китайских ж.д. за последние 10 лет)! А я ёще верю в процветание железнодорожного транспорта в целом и трудящихся начиная с самого нижнего звена в частности!

Коллеги, если подавляющее большинство из нас не знает и не понимает, что такое "инвестиции", "прибыль", "амортизация" и т.п. - давайте лучше говорить про СЦБ.
Ну невозможно же читать те несуразности, что здесь пишутся.

Юрий Андреев 26.08.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 264492)
Внимание, вопрос: нужно ли все это обсуждать (причем многократно) на профессиональном техническом форуме?

Хорошее замечание. Заслуживает отдельной темы. Лично я не знаю на него ответ. Но профессиональная деятельность это неотделимая часть нашей жизни. Мы в профессии реализуем свой творческий потенциал. И если не обсуждать наболевшее- кому от этого будет лучше.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика