СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Обсуждаем количество отказов и трудозатраты на их устранение (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/44320-obsuzhdaem-kolichestvo-otkazov-i-trudozatraty-na-ih-ustranenie.html)

Alan 27.08.2015 09:27

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 264665)
И еще ни разу, ни в одной супермудрой голове не родилась мысль отнормировать время устранения отказа.
Повторюсь еще раз - нормируются повторяющиеся работы, на разовые работы типовые нормы не разрабатываются.

Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.

Юрий Андреев 27.08.2015 09:32

Цитата:

Сообщение от Alan (Сообщение 264712)
Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.

улыбнуло. Как подковёрная возня была так и есть.
Пока структура управления не будет работать как часы. Бардак был,есть и будет.

tyubik 27.08.2015 09:46

Цитата:

Сообщение от Alan (Сообщение 264712)
...существует регламент ...на выполнение регламента ... .

Прикольно ))))

Николай Николаевич 27.08.2015 09:47

Цитата:

Сообщение от Alan (Сообщение 264712)
Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.

Не нужно подменять понятия. "Регламент устранения" родился еще в 2000 г. после крушения (по вине СЦБистов, если кто не знает) на ст. Ударник Юго-Восточной ж.д.
Регламент устранения - это не нормы времени для расчета трудозатрат и потребного штата.

lestat 27.08.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 264707)
Я много раз говорил - начальникам платят зарплату только за то, что они заставляют подчиненных много работать.

В армии старшим (неофициально разумеется) среди больных медицинской роты назначался один из больных. И если нужно было отдраить мед.роту, л/с мед.роты просто звал его и ставил задачу, тот уже организовывал процесс. Ставить на эту должность старались наших товарищей из солнечного Кавказа, так многие их просто боялись, им даже напрягаться не надо было. А если они чуть-чуть старались, то уже все больные наводили ПХД. И всегда был порядок и не возникало никаких проблем.
Эта была преамбула, теперь сама суть. Если принять за истину Ваше высказывание (см. цитату), то давайте всех вас разгоним и поставим руководить тех ребят. Уверен, заставлять работать они могут лучше вас. А больше ничего от руководства и не надо:oiE:

lestat добавил 27.08.2015 в 10:58
Мне тут подсказывают, оказывается мою иронию в последнем предложении не видно. Поэтому хочется добавить, что я не согласен с НН и считаю его мнение неверным. Но как сказали в одном фильме "это лишь моё мнение"

Николай Николаевич 27.08.2015 11:08

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 264723)
В армии старшим (неофициально разумеется) среди больных медицинской роты назначался один из больных. И если нужно было отдраить мед.роту, л/с мед.роты просто звал его и ставил задачу, тот уже организовывал процесс. Ставить на эту должность старались наших товарищей из солнечного Кавказа, так многие их просто боялись, им даже напрягаться не надо было. А если они чуть-чуть старались, то уже все больные наводили ПХД. И всегда был порядок и не возникало никаких проблем.
Эта была преамбула, теперь сама суть. Если принять за истину Ваше высказывание (см. цитату), то давайте всех вас разгоним и поставим руководить тех ребят. Уверен, заставлять работать они могут лучше вас. А больше ничего от руководства и не надо:oiE:

lestat добавил 27.08.2015 в 10:58
Мне тут подсказывают, оказывается мою иронию в последнем предложении не видно. Поэтому хочется добавить, что я не согласен с НН и считаю его мнение неверным. Но как сказали в одном фильме "это лишь моё мнение"

А ставить задачи и контролировать исполнение это не то же самое?
Об этом наш коллега Luke периодически говорит.

lestat 27.08.2015 11:20

Николай Николаевич,
Вы так меня и не поняли. Ставить задачу и контролировать её исполнение может простой парень из горского селения. Не имея никаких профильных знаний. А руководитель должен быть авторитетом для подчинённого, вызывать у него уважение, как человек, прошедший всё то, где сейчас работает подчинённый и своим умом, знаниями, умением планировать свой труд и труд других людей и ещё уймой других качеств, заслуживший (да-да, именно заслуживший) эту должность. Есть такой избитый пример. На Руси говорили, что воевода, как отец своим дружинникам. Вот и начальник должен быть отцом, умелым, опытным. Можно много говорить на эту тему, но когда начальник не вызывает уважения, тогда и приходится вам понукать. А откуда будет уважение, если работник знает и умеет больше? Поэтому, кстати, ни у одного работника не будет уважения к Вашим столь любимым топам, потому что железнодорожников среди них по пальцам пересчитать. Таких, как Гапанович, который в Топках на цемзаводе трудился.

P.S. Модератор и админ, извините за флуд, накипело!

Николай Николаевич 27.08.2015 11:27

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 264730)
Николай Николаевич,
Вы так меня и не поняли. Ставить задачу и контролировать её исполнение может простой парень из горского селения. Не имея никаких профильных знаний. А руководитель должен быть авторитетом для подчинённого, вызывать у него уважение, как человек, прошедший всё то, где сейчас работает подчинённый и своим умом, знаниями, умением планировать свой труд и труд других людей и ещё уймой других качеств, заслуживший (да-да, именно заслуживший) эту должность. Есть такой избитый пример. На Руси говорили, что воевода, как отец своим дружинникам. Вот и начальник должен быть отцом, умелым, опытным. Можно много говорить на эту тему, но когда начальник не вызывает уважения, тогда и приходится вам понукать. А откуда будет уважение, если работник знает и умеет больше? Поэтому, кстати, ни у одного работника не будет уважения к Вашим столь любимым топам, потому что железнодорожников среди них по пальцам пересчитать. Таких, как Гапанович, который в Топках на цемзаводе трудился.

P.S. Модератор и админ, извините за флуд, накипело!

Да, все это так!
Но функционально - все равно любой руководитель любого уровня всего лишь ставит задачи (дает поручения), устанавливает срок и контролирует исполнение. А уж авторитет - и то, о чем Вы пишете - только помогает ему руководить. Или не помогает...

Юрий Андреев 27.08.2015 11:31

Начальник от руководителя отличается тем что начальник умеет только повелевать, а руководитель не отделяет себя от управляемой им структуры, считает себя ее частью и управляет ею.
Так как с высоты иерархии он видит больше, у него время используется не только на надзор и контроль но и на планирование, разработку новых методов труда,и систем управления.
Ну и пару картинок чтобы улыбнулись:

http://morepic.ru/images3/ithnrc6knuy_421_666.jpg

http://morepic.ru/images3/2hpbxhder7c_6533_2506.jpg

А то как будто слепой пытается объяснить глухому что такое классическая музыка.
РЖД это что то типа подводной лодки, либо все побеждают, либо все погибают. Сейчас просто бардак. И чем кончится он не понятно.

Просто инженер АиТ 27.08.2015 12:12

Не хотел вновь входить в эту тему, но как-то не отпускает.
С практики на 3 курсе техникума вернулся домой с 5 разрядом электромонтёра. Отец порадовался, что я начал свою трудовую деятельность с электромонтёра, т.к. это рабочая должность. Я спросил в чём же радость, а в том, что когда ты вырастишь и будёшь руководить людьми, ты будешь на собственном опыте знать как выполняется та или иная рабочая задача и более умело управлять людьми.
Ещё один момент управления коллективом. Зам. министра В.С. Аркатов ставит задачу коллективу к такой-то дате сделать то и то. Наш руководитель В.Н. Иванченко собирает совещание из руководителей групп (скажем так) и оглашает задачу. Руководители групп разбивают задачу на части относящиеся к их группам (взаимодействие между группами обсуждается тут же или более уточнено после совещания), Иванченко в это время рисует граф с узлами и ветвями, далее проставляются даты для каждого узла, на ветвях подписываются необходимые ресурсы, как трудовые, так материалы, тут же формируется задание снабженцам. По окончанию совещания полностью готов календарный план работ (обычно совещание длилось около часа), план поставки материалов, необходимый человеческий ресурс. По окончанию совещания руководили групп ставят задачи подчинённым с примерно таким же процессом как на совещании у Иванченко. В.Н. Иванченко всегда было очень важно, чтобы самый простой человек в его коллективе знал какой он вклад вносит в общее дело. В.Н. Иванченко был очень строг в соблюдении графика выполнения работ (вплоть до увольнения), но в тоже время никогда не забывал поблагодарить коллектив и практически каждого за его труд как словом, так материально! Вот так это происходило до перестройки.
Тема называется - "Обсуждение кол-во отказов и трудозатраты", поэтому хочется узнать есть ли какая-нибудь функциональная зависимость выраженная в том или ином виде (функция, график, диаграмма, таблица)? Есть ли выраженные основные моменты этого обсуждения и их корреляции?
Спасибо.

Александр 27.08.2015 12:45

Цитата:

Сообщение от Alan (Сообщение 264712)
Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.

Если бы ещё один регламент составить (время движкам на использование доп средств при отказах), то тогда бы был полный порядок.
Например, лз рц. Время на проверку 5-25 минут (по местным условиям, ночью - больше), оформление записей (5 мин), замыкание стрелок, включение пригласительного (5 мин).
Неисправность светофора: 5 минут проверка правильности действий, оформление записей (5 мин), замыкание стрелок, включение пригласительного (5 мин).

Потом, соответственно, при задержке поезда за первые 15-40 минут отвечает ШЧ, ПЧ, за остальное время - Д, ТЧ.

На перегонах также рассчитать для ТЧ время на остановку, регламент, следование со скоростью 10-15 км/ч, разгон.
Превысили - отвечайте.
А то совсем уже докатились, на полуторакилометровом блок-участке трамваи по 30 минут привозят.

MediaGet 27.08.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 264696)
..Больше 8-ми часов поработать случилось - отгул надо отдать работнику...

стоп-стоп-стоп...а что такое отгул?
вы хотя-бы раз задумывались, отгул-что это такое???

Николай Николаевич 27.08.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от MediaGet (Сообщение 264774)
стоп-стоп-стоп...а что такое отгул?
вы хотя-бы раз задумывались, отгул-что это такое???

Я думаю, что это предоставление работнику времени отдыха в качестве компенсации за работу в нерабочее время. Ну и за дежурство опять же в нерабочее время.

MediaGet 27.08.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 264781)
Я думаю, что это предоставление работнику времени отдыха в качестве компенсации за работу в нерабочее время. Ну и за дежурство опять же в нерабочее время.

если убрать словесную шелуху, то отгул, это оплата рабочего времени которое работник фактически не отработал.
т.е. работник должен был заниматься обслуживанием устройств сцб например, но он их не обслуживал, но зарплату получил...
вопрос: а кто тогда за него эти устройства обслуживал?

Николай Николаевич 27.08.2015 18:33

Цитата:

Сообщение от MediaGet (Сообщение 264785)
если убрать словесную шелуху, то отгул, это оплата рабочего времени которое работник фактически не отработал.
т.е. работник должен был заниматься обслуживанием устройств сцб например, но он их не обслуживал, но зарплату получил...
вопрос: а кто тогда за него эти устройства обслуживал?

Ну не совсем так. Работник работал в нерабочее время - он заработал за этот день некоторую сумму денег. Но он не получил положенного ему времени отдыха. То есть работодатель должен ему и заплатить за отработанное время, и предоставить время для отдыха.
Отгул решает обе задачи одновременно - проставленная в табеле "восьмерка" означает оплату отработанного времени а невыход на работу - предоставление времени отдыха.
А вопрос "обслуживания устройств" - условно, потому что в день предоставления отгула у ШНа может быть запланирована и другая работа (мы же помним про прописанные в нормативных документах обязанности ШНа, там, помимо графика техобслуживания, много других работ) - должен решать ШНС в рамках ведения оперативного плана работ на месяц.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика