СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК
Описание темы:Предотвращение сбоев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.03.2016, 23:41   #1 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Модернизация ДКСВ


Объявлен НИОКР на модернизацию ДКСВ с целью предотвращения сбоев. Уважаемые специалисты! Если есть какие идеи по алгоритму решения данной задачи и как это сделать с минимальными наворотами, пишите.
Если аналогичного предложения не было, авторство за вами.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.03.2016, 10:29   #2 (ссылка)
Banned


Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -22
По умолчанию

Апаздали лет на 5:

http://www.elmeh.ru/catalog/railway-...ls-als-dksvmd/

http://www.elmeh.ru/upload/Sections_...%92-%D0%9C.pdf
Остап Наливайко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 10:54   #3 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,695
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 980 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Остап Наливайко Посмотреть сообщение
Апаздали лет на 5l]
Ну, зачем так категорично? НИОКР никогда не поздно. Идея-деньги-воплощение и не всегда положительно.
Не понял что хотят заявители.

tiksi добавил 25.03.2016 в 11:54
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Если аналогичного предложения не было, авторство за вами.
А кто оплачивает банкет? Авторство, оно конешно, самолюбие греет, но не материально.

Последний раз редактировалось tiksi; 25.03.2016 в 10:54. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 11:17   #4 (ссылка)
Banned


Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -22
По умолчанию

Да будет Вам известно, многоуважаемый Валерий, что в рамках НИОКРа проводятся патентные исследования ( ГOCT P 15.011.-96) с целью выявления известных подобных технических решений, относящихся к объекту исследования.

Догадываетесь, каков будет результат?
Остап Наливайко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 12:23   #5 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

По моему мнению не стоит ломать голову! Значительного улучшения не получить, хоть какие навороты не применяй (цифровая фильтрация, корреляционные методы и т.д. и т.п.)!
Вся проблема заложена в самом принципе кодирования (этот принцип закладывался под ту элементную базу, когда это разрабатывалось ~40 годов прошлого столетия).
К сожалению кодовые комбинации имеют значительную взаимную корреляцию, думаю, что для специалиста этого факта достаточно!
Более того, информация передаётся слишком медленно, чтобы применить статистические принципы принятия решения.
И ещё при передаче информации используется только один способ передачи (амплитудное манипулирование!).
Нет с такой темой надо объявлять конкурс! Надо смотреть дальше и копать глубже - я так думаю!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 25.03.2016 в 12:24. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 12:40   #6 (ссылка)
Banned


Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
По моему мнению не стоит ломать голову! Значительного улучшения не получить, хоть какие навороты не применяй (цифровая фильтрация, корреляционные методы и т.д. и т.п.)!
Вся проблема заложена в самом принципе кодирования (этот принцип закладывался под ту элементную базу, когда это разрабатывалось ~40 годов прошлого столетия).
К сожалению кодовые комбинации имеют значительную взаимную корреляцию, думаю, что для специалиста этого факта достаточно!
Более того, информация передаётся слишком медленно, чтобы применить статистические принципы принятия решения.
И ещё при передаче информации используется только один способ передачи (амплитудное манипулирование!).
Нет с такой темой надо объявлять конкурс! Надо смотреть дальше и копать глубже - я так думаю!
Наименование темы "Модернизация ДКСВ" , а не модернизация системы АЛСН, как бы.
И да, улучшать в ДКСВ есть что.
Остап Наливайко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 12:43   #7 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Наименование темы "Модернизация ДКСВ" , а не модернизация системы АЛСН, как бы.
- В этом то и вся проблема!
Модернизация ДКСВ - деньги на ветер!
Опять же - это моё мнение, если хотите модернизировать ДКСВ - ради Бога!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 25.03.2016 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 13:06   #8 (ссылка)
Banned


Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- В этом то и вся проблема!
Модернизация ДКСВ - деньги на ветер!
Опять же - это моё мнение, если хотите модернизировать ДКСВ - ради Бога!
Вы знаете сколько процентов сбоев АЛСН вызвано из-за ДСКВ?
Много!
Остап Наливайко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 13:12   #9 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Вы знаете сколько процентов сбоев АЛСН вызвано из-за ДСКВ? Много!
- правильно! Много!!!
Но эти сбои одной только доработкой Приёмника НЕ ПОБЕДИТЬ!
Почему сейчас везде внедряется цифровое телевидение - потому, что более высокого качества, изменяя только телевизионный приёмник - Не добиться!
Почему так говорю - потому, что до того как появился ДКСВ М, мы сделали подобный вариант (в железе) и показали коллегам (все похлопали в ладоши, но почему то интерес не вызвал, а затем появляется ДКСВ М, но уже от других разработчиков, но это так, проехали. Мы ещё придумаем (придумали) - по круче). Та вот! Над нашим вариантом доработанного ДКСВ работали (по собственной инициативе) серьезные специалисты:
- математики,
- конструктора,
- электроники,
- программисты.
Да, мы сделали, несколько улучшили защиту от сбоев, но радикально не получили ожидаемого эффекта.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 25.03.2016 в 13:21. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 13:24   #10 (ссылка)
Banned


Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -22
По умолчанию

Цитата:
очему сейчас везде внедряется цифровое телевидение - потому, что более высокого качества,
Да полно Вам (Н.Н.), не по этой причине, однозначно.

Остап Наливайко добавил 25.03.2016 в 14:24
Цитата:
очему сейчас везде внедряется цифровое телевидение - потому, что более высокого качества,
Да полно Вам (Н.Н.), не по этой причине, однозначно.

Последний раз редактировалось Остап Наливайко; 25.03.2016 в 13:24. Причина: Добавлено сообщение
Остап Наливайко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 13:32   #11 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Да полно Вам (Н.Н.), не по этой причине, однозначно.
Естественно, не только по этой причине!
Это я в качестве примера привёл, возможно не очень удачного!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 25.03.2016 в 13:33. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 18:44   #12 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Ну, зачем так категорично? НИОКР никогда не поздно. Идея-деньги-воплощение и не всегда положительно.
Не понял что хотят заявители.
tiksi добавил 25.03.2016 в 11:54
Сбои, особенно на КЖ, приводят к экстренным торможениям. Со всеми вытекающими последствиями. Что предлагаю:
1. Увеличить удержание СР при З огне до 10 с.
2. Включение КЖР начинать с задержкой до 1,8 с.
Хотелось бы услышать, уменьшит ли это количество сбоев? Как, по вашему, это проще реализовать?
3. Чтобы предложили вы для уменьшения количества сбоев?

НИОКР объявлен старшим ЦЗ. Участвуют работники НИИАС и МИИТа.
Способы предотвращения сбоев не озвучивают.
Вот и хотелось бы, если НИОКР будет проведён, чтобы сбои уменьшились.

Последний раз редактировалось TChM-2; 26.03.2016 в 01:10.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.03.2016, 19:11   #13 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,695
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 980 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
НИОКР объявлен старшим ЦЗ. Участвуют работники НИИАС и МИИТа.
Способы предотвращения сбоев не озвучивают.
Вот и хотелось бы, если НИОКР будет проведён, чтобы сбои уменьшились.
Просто Инженер все объяснил. И он прав.
Задача этого НИОКРа, неозвученная, уменьшение количества зарегистрированных! сбоев.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 22:30   #14 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- правильно! Много!!!
Но эти сбои одной только доработкой Приёмника НЕ ПОБЕДИТЬ!
Самое главное, можно предотвратить экстренные торможения от сбоя на КЖ от первых двух импульсов, имитирующих КЖ. А это решение поставленной задачи. Статистика вторична. Она улучшается увеличением удержания зелёного огня до 10 с.
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Да, мы сделали, несколько улучшили защиту от сбоев, но радикально не получили ожидаемого эффекта.
А у меня с товарищем (он делал всю электронику) получилось. В середине 80-х на ЧС2 освободили общий ящик и установили вновь созданное устройство. За восемь месяцев, при работе с поездами, не было зафиксировано ни одного сбоя.

Последний раз редактировалось TChM-2; 26.03.2016 в 01:14.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.03.2016, 23:34   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,916
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 580 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Отсутствием сбоев на ЧС-2 никого не удивишь. Вы про Вл10 подобное расскажите. Сбои кодов на пассажирских машинах, это давно уже редкость...

beatl добавил 26.03.2016 в 00:34
Цитата:
Вы знаете сколько процентов сбоев АЛСН вызвано из-за ДСКВ?
Много!
А если в числах ? Целых 4% ?

Последний раз редактировалось beatl; 25.03.2016 в 23:34. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДКСВ-М vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 19 10.12.2019 12:24
Неисправности ДКСВ-1-Д и УК-25/50 Duharik Локомотивные устройства и АЛС 10 12.04.2015 08:41
ТУ по ремонту ДКСВ vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 9 11.03.2014 09:38
ПКР в ДКСВ gorden Локомотивные устройства и АЛС 24 29.01.2014 07:59
Хочу предохранитель в ДКСВ beatl Локомотивные устройства и АЛС 16 16.04.2013 20:15

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4