СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль > Сетунь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2017, 09:20   #46 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я пытался задавать аналогичный вопрос разным специалистам - ответ в основном сходился к тому, что себестоимость производства электронных блоков ЭЦ будет существенно выше, чем "железо" плюс ПО для МПЦ. Выше - потому что это всегда будет малосерийное производство.
- Не согласен, возможно, кто-то защищает коммерческий интерес (лоббирование).
Кроме всего, необходимо рассматривать не только стоимость проектирования и строительства, но и эксплуатационные расходу на протяжении всего жизненного цикла. А также подготовку специалистов для обслуживания подобных систем.
И ещё МП системы, как я думаю, созданы таким о образом, чтобы потребителя всегда держать на крючке, в моем варианте такого нет - всё прозрачно, просто (почти как палка). Обучать людей для обслуживания достаточно просто.
Мало серийным производство не будет, а подобные блоки "Элтеза" могла бы сама. И ещё на основе подобных блоков можно строить не только ЭЦ, но другие ЖАТ системы, блоки то - универсальные!
Мне очень нравится МП техника, программирование, но её применять необходимо там, где она наиболее эффективна.

Просто инженер АиТ добавил 27.01.2017 в 10:18
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Вы сами ответили, без "мозга" - это электронная ЭЦ , а не МПЦ.
Мозг есть, но он распределен по всем блокам, при такой организации система более живуча!

Просто инженер АиТ добавил 27.01.2017 в 10:20
В современную ПЛМ без особых проблем можно засунуть схему процессора. Так примерно и поступают для специализированных процессоров!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 27.01.2017 в 09:20. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 09:32   #47 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Кроме всего, необходимо рассматривать не только стоимость проектирования и строительства, но и эксплуатационные расходу на протяжении всего жизненного цикла. А также подготовку специалистов для обслуживания подобных систем.
Все вышеперечисленное - никак не снизит себестоимость выпуска малосерийной продукции предприятием-изготовителем.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 14:49   #48 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno


Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 156
нет времени все посты прочитать...

мое личное мнение, что единая концепция возможна только на написание технологического программного обеспечения.
что бы были единые обозначения и управления объектами на рабочем месте ДСП, что бы она могла свободно сесть на рабочее место другой станции и ей все равно какая система мпц стоит.

касательно самой мпц, тут ваши хотелки не прокатят, какие либо рамки тормозят развитие, а вообще есть требования по уровню безопасности МЕЖДУНАРОДНЫЕ, что бы наши системы можно было продавать зарубеж и т.д.

эксплуатация (на век существующих СЦБистов хватит релейн. и прочих гибридов), но рано или поздно к этому придут, т.е. все напольные т.е. основные исполнительные устройства будет обслуживать ПЧ вместе с напольным кабелем до ввода в шкаф концентрации (от размыкателя до устройства).
МПЦ полностью обслуживает компания по обслуживанию и ремонту, которая в свою очередь взаимодействует с разработчиками и т.д.

только при такой модели возможно сократить издержки, т.к. будет конкуренция...

а все что ВЫ господа предлагаете это монополия!
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Последний раз редактировалось Antibueno; 27.01.2017 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
Antibueno вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.01.2017, 14:56   #49 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
а все что ВЫ господа предлагаете это монополия!
А почему бы и нет? Пусть будет монополией.
Абсолютно не рыночная сфера деятельности, но при этом - реализующая функции в интересах государства...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:16   #50 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
А почему бы и нет? Пусть будет монополией.
А как же таможенный союз?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:17   #51 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А как же таможенный союз?
Мы же говорим исключительно о написании ПО...
А все остальное - на здоровье, в установленном порядке.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:27   #52 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы же говорим исключительно о написании ПО...
А все остальное - на здоровье, в установленном порядке.
МПЦ без ПО - это не МПЦ.

Выйдут на рынок, например белорусы - "вот наша МПЦ. Все что касается ТР ТС соответствует. Вот бумажки. Хотим в эксплуатацию".
РЖД же не может вот так взять и запретить. Не просто так Вы здесь поднимали вопросы про нормативку, чтобы она соответствовала ТР ТС.
А РЖД типа такого: "О, как хорошо. Только вы (белорусы) нам отдайте железо, протоколы. А для ПО у нас есть ПКБИ (или еще как-нибудь федеральная хрень) - дальше мы там сами как-нибудь разберемся".

Так чтоли?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:29   #53 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
МПЦ без ПО - это не МПЦ.

Выйдут на рынок, например белорусы - "вот наша МПЦ. Все что касается ТР ТС соответствует. Вот бумажки. Хотим в эксплуатацию".
РЖД же не может вот так взять и запретить. Не просто так Вы здесь поднимали вопросы про нормативку, чтобы она соответствовала ТР ТС.
А РЖД типа такого: "О, как хорошо. Только вы (белорусы) нам отдайте железо, протоколы. А для ПО у нас есть ПКБИ (или еще как-нибудь федеральная хрень) - дальше мы там сами как-нибудь разберемся".

Так чтоли?
Да, примерно так.
Хочешь на рынок - заказывай ПО в специализированной организации (вовсе не обязательно ПКБ И).
Хочешь путевое развитие поменять - все то же самое.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:31   #54 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
только при такой модели возможно сократить издержки, т.к. будет конкуренция...
Думаю, вопрос про сокращение издержек в обсуждаемом вопросе даже не стоит. А все гораздо проще.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:33   #55 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Думаю, вопрос про сокращение издержек в обсуждаемом вопросе даже не стоит. А все гораздо проще.
Стоит. Не скажу, что на первом месте, но стоит.
На первом месте - исключение зависимости от разработчика системы. Который сегодня есть, а завтра - неизвестно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:35   #56 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, примерно так.
Хочешь на рынок - заказывай ПО в специализированной организации (вовсе не обязательно ПКБ И).
А чем тогда не устраивает нынешнее состояние вопроса? Заказывайте у разработчиков существующих МПЦ.
Не понятно - зачем выдумывать очередную "непрозрачную" схему.
И вообще - тема про "Переход на ОС с открытыми кодами (Linux)". Причем здесь ПО МПЦ?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:36   #57 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А чем тогда не устраивает нынешнее состояние вопроса? Заказывайте у разработчиков существующих МПЦ.
Ну я и говорю - сегодня они есть, а завтра?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:37   #58 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Который сегодня есть, а завтра - неизвестно.
Если РЖД так ставит вопрос, то может проблема не в разработчике, а "в консерватории"?

И много в РЖД "уплыло" разработчиков?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:41   #59 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Если РЖД так ставит вопрос, то может проблема не в разработчике, а "в консерватории"?

И много в РЖД "уплыло" разработчиков?
Рынок таков, что реально работают 1-2 разработчика. А систем МПЦ - уже 6. Рано или поздно с 4-я аутсайдерами что-то же произойдет? А их системы - останутся. Увеличения рынка - не прогнозируется. Что делать?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2017, 15:46   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
реально работают 1-2 разработчика.
Не на правах антирекламы уточните:1й-Бомбардие, 2й-????
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] РЖД и Саровский ядерный центр разработают отечественную операционную систему на базе Linux rzd.ru Новости на сети дорог 0 29.08.2014 00:04
Переход на резерв З Shaddix Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 17.11.2013 10:33
Переход в Трансремком gvmax2 Вагонное хозяйство 2 04.10.2012 18:05
=Распоряжение= № 45р от 17 января 2007 г. - Об обеспечении структурных подразделений ОАО "РЖД" штемпелями с кодами подразделений Admin 2005-2008 годы 0 09.07.2012 14:52
[РЖД ТВ] В Самарских электричках установят стикеры с матричными двухмерными штрих-кодами Admin Новости на сети дорог 0 06.07.2012 07:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
2es10, абтц-мш, АЛСН, АСДК, всжд, КрасЖД, ЛИИЖТ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, нииас, метрополитен, ЭЛТЕЗА, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4