СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ > СЦБ за рубежом

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.01.2011, 10:18   #61 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 35
Сообщений: 3,069
Поблагодарил: 727 раз(а)
Поблагодарили 771 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Итак, мой отзыв на учебное пособие:

"Здравствуйте, уважаемые коллеги – авторы учебного пособия «Системы автоматики и телемеханики на железных дорогах мира».

Выражаю Вам огромную благодарность за написание такой ёмкой и полноценной учебно-технической работы, за консолидацию усилий мысли и воли ради достижения единой цели – упорядоченного представления систем ЖАТ, которые эксплуатируются на крупнейших железнодорожных магистралях мира.

Спасибо, что подарили немало приятных моментов от прочтения книги и осмысления разнообразия технических решений в области управления движением поездов. Поверьте, что мои ожидания были очень и очень оправданы.

В силу того, что я уже почти пять лет профессионально занимаюсь обучением студентов по специальности «Автоматика, телемеханика и связь на ж.д. транспорте» и, помимо этого, работаю в научно-исследовательской лаборатории по профилю СЦБ, не могу не поделиться своими впечатлениями и замечаниями по данному учебному пособию.

Не стану расписывать всё в подробностях, а приведу лишь основные тезисы, которые мне показались важными.

Итак, среди положительных моментов могу отнести следующее:
1. Четкая структура материала (разделение на главы, разделы, пункты и подпункты). Всё отмечено предельно ясно, ссылки на другие разделы и пункты достоверны (проверял, правда, не все).
2. Логичное построение изложения, от общего к частному.
3. Действительно большой охват систем и устройств.
4. Освещение конкретных классов систем и устройств с позиций сравнительной характеристики.
5. Краткое, но вполне достаточное описание алгоритмов работы зарубежных систем (например, систем ЭЦ).
6. Соавторство представителей различных ж.д. школ при написании глав.
7. Качественные и понятные рисунки и фотографии.
8. Великолепный список использованных источников (список литературы).

Кроме этого, хотел бы отметить ряд замечаний:
1. Сразу же обратил внимание на некоторые особенности стиля написания. Прежде всего это заметно в начальных – «теоретических» разделах книги. При этом не всё написанное «доходило» с первого раза, приходилось перечитывать по несколько раз. Несомненно, большую трудность вызвало различие в понятийно-терминологической аппарате, однако в последующих разделах это сильно нивелировалось.
2. Контур управления, представленный на рис. 1.1, является, как я понял, базовым элементом, и на него много раз ссылаются в первых главах учебного пособия. Несколько неудобно, что сам рисунок небольшой по размерам и он не позиционирован, как один из основных.
3. Глава 7 «Сигналы». В примерах систем сигнализации нет отечественной системы.
4. Глава 8. Раздел 8.4. «Система ETCS». На мой взгляд стоило более подробно описать структуру данных в этой системе, а не ограничиваться двумя-тремя абзацами.
5. Глава 9 «Системы централизации». Жаль, что практически полностью не рассмотрены релейно-процессорные централизации, особенно зарубежные.
6. Глава 9 «Системы централизации». Считаю, что было бы неплохо представить схемотехнические решения по зарубежным релейным системам более подробно.
7. Глава 11. Раздел 11.5. Более подробно представить описание систем ДЦ.
8. Не рассмотрены условные обозначения электрических принципиальных схем зарубежных систем.
9. Не рассмотрены системы технической диагностики и мониторинга СЖАТ (например, АПК-ДК, АДК-СЦБ) и созданные на их основе центры мониторинга.
10. Не рассмотрены мобильные средства диагностики устройств ЖАТ (вагоны-лаборатории и т.п. комплексы).
11. Не рассмотрены вопросы организации электропитания устройств ЖАТ.
12. Не рассмотрены вопросы организации технического обслуживания СЖАТ

Несмотря на вышеизложенные замечания, я считаю, что книга заслуживает самого пристального внимания и ознакомления.
Еще раз большое спасибо!"
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2011, 14:54   #62 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 149
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Дмитрий, спасибо, что разместили отзыв здесь.
Думаю, авторы вскоре присоединятся к разговору, пока же приведу некоторые соображения, которые частично озвучил в переписке с Дмитрием.

По п. 1 замечаний. Да, прежде всего в первом разделе есть упрощения (частности, написано, что на однопутных линиях поезда могут разъезжаться только на станциях), вызванные тем, что железная дорога рассматривается как физическая система . Т. е. насколько понимаю, автор стремился показать ограничения такой системы, а не дать определения тому или иному термину. Допускаю, что следовало в русском издании строже написать. Беру этот грех на себя.

Хочу обратить внимание на чрезвычайно важный и, по-моему, очень хорошо написанный раздел 3 (Методы эксплуатации железных дорог). Из него хорошо видно, что многие казалось бы совершенно очевидные понятия имеют разный смысл на разных железных дорогах.

ETCS. В русском издании есть некоторые пояснения, которые отсутствовали в английском издании. Это вызвано тем, что европейские специалисты в таких пояснениях не нуждаются, а вот широкому кругу российских читателей воспринять эту часть книги без них было бы значительно труднее. Конечно, хотелось бы увидеть в книге больше материала об ETCS, но ее объем не безграничен. Полагаю, при подготовке английского издания авторы исходили из того, что европейский читатель сможет без труда найти дополнительную литературу по этому вопросу.

Кстати, открою секрет: первоначально планировалось, что объем английского издания составит примерно 300 страниц. В конечном итоге получилось почти 450 стр. (на английском) и 488 стр. (на русском).
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2011, 00:15   #63 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Добрый день в Россию!
Дмитрий, спасибо за тезисы. С большинством из них безоговорочно согласен, нам следует учесть замечания в следующем издании. Но по ряду тезисов сохраняю особое мнение, которым хотел бы поделиться на этом форуме.

3. Глава 7 «Сигналы». В примерах систем сигнализации нет отечественной системы.
Раздел не мой, но Грегор, полагаю, простит мне такое вмешательство. Он только что (07.01.2011) защитился в Дрездене и занят оформлением документов к диссертации, ну сами знаете – по некоторым вопросам немецкая бюрократия не уступает российской. Потому отвечу за него.
На рис. 7.29 представлен принцип сигнализации в системе ОСЖД, чьим частным случаем является российская система. Если исключить некоторые из показаний (желтая полоса под сигналом, или мигание верхнего желтого/зеленого с частотой 80 раз в минуту), то здесь будет отлично представлена как раз российская сигнализация как упрощенная версия ОСЖД. Нижний желтый извещает машиниста о необходимости ограничения скорости на ближайшем за сигналом участке (около 40 км/ч при двух желтых из-за отклонения по крутой стрелке, 80 и 120 км/ч при наличии зеленых полос, т.е. пологих стрелках), а верхний желтый/желтый мигающий/зеленый мигающий служат для информации об ограничении скорости за следующим сигналом. Конечно, несколько непривычно воспринимать свою «сигнальную библию» как только производную от международной системы. При этом показания красного и желтого огней на рисунке логичнее было бы разнести, не ставя в один столбец, что помогло бы российскими специалистами распознать ОСЖД как расширенную версию «своей» системы сигнализации. Учтем на будущее.

5. Глава 9 «Системы централизации». Жаль, что практически полностью не рассмотрены релейно-процессорные централизации, особенно зарубежные.
Релейно-процессорные системы в большинстве стран являются только переходными версиями от релейных систем к микропроцессорным. Где-то они разрабатывались, но не нашли широкого применения, а где-то даже не было таких попыток. Основным исключением из этого правила являются, пожалуй, только Россия и Франция. Кроме того, сам термин «релейно-процессорная» в разных странах неоднозначен. Некоторые понимают ее как релейную систему с компьютерным интерфейсом человек-машина, в других странах это микропроцессорная централизация с релейным интерфейсом для увязки с напольными устройствами.

6. Глава 9 «Системы централизации». Считаю, что было бы неплохо представить схемотехнические решения по зарубежным релейным системам более подробно.
Я бы выделил две концепции создания релейных централизаций. В соответствии с первой, основным элементом системы являются реле первого класса надежности, исключающие отказ типа «замыкание общего и фронтового контактов при отсутствии напряжения». Примером являются советская/российская и другие (главным образом восточноевропейские) системы централизации. В другой концепции основным элементом централизации являлись малогабаритные реле низшего класса надежности, чья исправная работа проверялась дополнительными схемами. То есть экономия на стоимости реле сопровождалась усложнением схемных цепей. Такое решение присутствует, например, в отечественном блоке БС-ДА, безопасном по функциям, но не содержащим реле первого класса надежности. Если первый принцип наглядно представлен в книге на примере российской БМРЦ, то второй на примере немецкой SpDrS60. Конечно, хотелось бы представить в этом разделе больше систем. Но, может, для такой цели лучше подумать над специализированной книгой по станционным системам централизаций?

9. Не рассмотрены системы технической диагностики и мониторинга СЖАТ (например, АПК-ДК, АДК-СЦБ) и созданные на их основе центры мониторинга.
Полагаю, такой раздел был бы актуален для российских инженеров. Однако книга предназначена и для зарубежных читателей, где проблема повышения надежности устройств СЦБ решается не созданием дополнительных систем контроля над их функционированием, а работой над качеством самих устройств. Может не совсем в тему, но вот такой рассказ из жизни. После пояснения контрольного режима рельсовых цепей (дело происходило в Венском техническом) меня спросили: а может, дешевле делать качественные рельсы, чтобы они не ломались? Тогда и такой режим будет не нужен...
Власенко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2011, 00:49   #64 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1348 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

В составе авторского коллектива вошли 23 человека,в том числе 9 из России и что радует наш форум.
Спасибо!
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2011, 11:47   #65 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 149
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Я хочу немного дополнить замечание по п. 5 (системы централизации).
В этом разделе вообще не рассматриваются системы на базе промышленных программируемых контроллеров, что, на мой взгляд, неправильно. Тенденции последних лет подтверждают, что у таких систем есть хорошие перспективы как минимум на линиях с невысокой интенсивностью движения. Кстати, у той же компании Siemens по состоянию на 2007 год внедрено около сотни систем на базе Sicas S7 в разных странах.
Что же касается релейно-процессорных систем и их классификации, то не будем забывать, что в первых МПЦ в Германии почти повсеместно использовался релейный интерфейс с напольными устройствами.

Вообще же идея книги о станционных системах централизации витает в воздухе.

По п. 9 (техническое обслуживание). Не совсем согласен с Сергеем. Забота о качестве изготовления не отменяет развитых средств диагностики и т. п. Недавно наткнулся на исследование, сделанное по заказу британской компании Invensys Rail. Судя по тому, что там написано (см. с. 8 отчета), и в уже эксплуатируемые западные системы ставят дополнительные средства мониторинга . К сожалению, на эту тему очень мало информации.
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2011, 19:22   #66 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Хорошо, Алексей, принимаю твою критику. Действительно, современные системы централизации не отменяют диагностику. Так, ряд задач по диагностированию и контролю за неисправностями решают узлы увязки с напольными устройствами. Например, в системе SIMIS блок управления стрелочным приводом POM контролирует состояние стрелочного кабеля, а также оповещает персонал об отклонениях в работе устройства (например, увеличении времени перевода, неодновременности замыкания контактов автопереключателя и т.д.). Но дополнительные средства мониторинга как надстройка над будущими высоконадежными системами ЖАТ, на мой взгляд, излишни.
Почему они пока распространены в ряде стран? Полагаю, добавить еще один не отвечающий за безопасность уровень к уже допущенной в эксплуатацию системе в некоторых условиях оказывается проще, чем создавать новые устройства. И к тому же эффективно, если речь идет о невысоконадежных системах. Поправь, если ошибаюсь
Власенко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2011, 19:53   #67 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 35
Сообщений: 3,069
Поблагодарил: 727 раз(а)
Поблагодарили 771 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Конструктивная переписка получается, это очень радует.

Сергей, по поводу главы 7, хочу заметить следующее: мне думается, что такое научно-техническое издание, при переводе его на русский язык, просто обязано быть адаптировано под реалии той страны, в которой учебник издается. И сделано это в рамках этой книги не во всех разделах одинаково. Скажем, в главе по ЭЦ это выполнено замечательно, а в главе по сигнализации это выполнено, с моей точки зрения, недостаточно. Ущемлен критерий "доступность", что для студентов важно.

Насчет РПЦ не могу не согласится в Вами в том, что этот класс систем является переходным.
Однако, см. вышеизложенное замечание - "адаптация под читателя СНГ" ))))

Соглашусь с Алексеем по поводу "промышленных программируемых контроллеров". Интересный и очень неосвещенный вопрос в учебной литературе.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2011, 21:32   #68 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 149
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Власенко Посмотреть сообщение
Но дополнительные средства мониторинга как надстройка над будущими высоконадежными системами ЖАТ, на мой взгляд, излишни.
Дополнительные, наверно, не нужны, встроенных хватит, особенно если есть некая стандартизация интерфейсов диагностики/мониторинга в масштабах сети. Но мы же живем в реальном мире, где множество старых систем. Те же МПЦ 15-20-летней давности могут не удовлетворять современным требованиям с точки зрения сбора диагностической информации. Я уже не говорю о релейных системах.

AlexeyE добавил 13.01.2011 в 21:32
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
адаптация под читателя СНГ
Большой и сложный вопрос на самом деле. Я уже писал в нашей с Вами переписке по почте, что кое-что было сделано, в частности, адаптированы под наши стандарты релейные схемы. Сергей, как мог, смягчал формулировки из английского издания, которые противоречат нашим правилам и инструкциям, чтобы не смущать юные умы (а такие противоречия действительно существуют и ничего в этом страшного нет, просто у них кое-что устроено иначе на эксплуатационном уровне).
Но здесь есть опасность: излишне "адаптируя" и приводя к принятым у нас канонам мы рискуем потерять исходный смысл книги - описание именно разнообразных решений и подходов - на концептуальном, эксплуатационном, техническом и т. п. уровнях.
Я бы еще заметил, что эту книгу лучше читать последовательно, а не отрывочно (скажем, только АЛС или только сигналы), там не зря есть в тексте множество ссылок на более ранние разделы.

Это общие рассуждения, Дмитрий, критику Вашу я в значительной мере принимаю.

Очень интересно было бы услышать мнение (и критику) Ваших студентов. Кто-нибудь уже прочел?

Последний раз редактировалось AlexeyE; 13.01.2011 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2011, 21:50   #69 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 35
Сообщений: 3,069
Поблагодарил: 727 раз(а)
Поблагодарили 771 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Да, согласен, книгу нужно прочитать от корки до корки.

Студенты в массе своей книгу еще не видели, всё ещё впереди
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2011, 01:24   #70 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Сергей, по поводу главы 7, хочу заметить следующее: мне думается, что такое научно-техническое издание, при переводе его на русский язык, просто обязано быть адаптировано под реалии той страны, в которой учебник издается. И сделано это в рамках этой книги не во всех разделах одинаково. Скажем, в главе по ЭЦ это выполнено замечательно, а в главе по сигнализации это выполнено, с моей точки зрения, недостаточно. Ущемлен критерий "доступность", что для студентов важно.
По главе ЭЦ соглашусь, там все-таки был российский автор, и причем очень авторитетный (Олег Наседкин из ПГУПС), потому и перевод получился достойный, хорошо адаптированный к нашему читателю. А вот по главе "Сигналы" российского соавтора найти не удалось, потому стиль изложения и примеры кажутся нам непривычными. Спасибо за замечание, надо будет учесть в следующей редакции.
Власенко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.02.2011, 18:26   #71 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 2
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ
Процесс доступности учебника остановился на 170 стр.

Если можешь, скинь на ANGRK@mail.ru Буду очень благодарен!

А русскоязычную версию можно найти здесь http://joernpachl.gmxhome.de/rsi.htm
ANGRK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.02.2011, 20:53   #72 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 149
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANGRK Посмотреть сообщение
А русскоязычную версию можно найти здесь http://joernpachl.gmxhome.de/rsi.htm
Странные Вы пути выбираете, хотя проф. Пахль, конечно, молодец и вообще один из авторов этой книги. Может проще найти русскую версию здесь?
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2011, 12:49   #73 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 149
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Добрый день!

Информация в первую очередь для коллег из стран СНГ, Балтии и дальнего зарубежья. Появилась новая возможность заказа книги (для частных лиц и организаций) через наших партнеров. Подробнее здесь.
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2013, 13:19   #74 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Надежда Шестакова


Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Омск
Сообщений: 43
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Надежда Шестакова с помощью ICQ
По умолчанию

Читаю подаренную книгу.
Конечно, хотелось бы обо всем поподробнее, но тогда книга получилась бы неимоверной толщины.
Может быть, следует издать более подробный обзор только современных систем (я имею ввиду последние разработки, тенденции развития систем) в разных странах. Только перспективных систем, с техническими решениями, понятно, на том уровне, который не жалко фирмам-производителям систем.
Я студентка 5 курса ОмГУПС, специальность АиТ. Совместно со студентами специальности МПЦ, а также студентами-железнодорожниками других вузов мы отмечаем нехватку изучения современных систем. Конечно, понятно, что изучаются азы и принципы, но все-таки.
__________________
"Без вас ничего в этой стране двигаться не будет" Лоткин И.В., специалист по урегулированию международных конфликтов, об инженерах.
Надежда Шестакова вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2013, 13:45   #75 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 149
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Регулярное чтение журнала "Железные дороги мира" (простите за рекламу) дает дает более-менее понятную картину того, что происходит с современными системами.
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МЕЖДУНАРОДНЫЙ УЧЕБНИК ПО СЦБ ШНС СЦБ Ищу/Предлагаю 4 10.05.2011 22:52
[Новости РЖД] В Москве проходит Первый международный форум «Транспортная наука: инновационные решения для бизнеса» Admin Новости на сети дорог 0 23.03.2011 15:18
учебник по рельсовым цепям archycs Курсовое и дипломное проектирование 15 15.11.2010 07:06
Первый международный учебник по системам железнодорожной автоматики и телемеханики СЦБист Новости 1 31.10.2009 18:58
2-й Международный железнодорожный салон «ЭКСПО 1520» СЦБист Новости на сети дорог 1 10.09.2009 01:22

Ответ

Метки
Международный, учебник


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4