СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок
Ремонтно-технологический участок Подфорум работников КИП/РТУ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.10.2013, 19:39   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mandarinka

Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Проверка электрических параметров реле


Согласно технологического процесса ремонта и проверки приборов СЦБ, при проверке электрических параметров реле, перед измерением напряжения отпускания и напряжения срабатывания, на реле подают напряжение перегрузки. Никто, даже самые опытные работники не могут мне ответить зачем подают напряжение перегрузки. Подскажите ответ кто знает.

Последний раз редактировалось Mandarinka; 10.10.2013 в 21:09.
Mandarinka вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 21:08   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,397
Поблагодарил: 2659 раз(а)
Поблагодарили 3711 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1379
Мне кажется, что таким образом проверяется, что после перенапряжения реле гарантированно обесточится при напряжении, соответствующим ТУ. Мало ли что с ним при перегрузке произойдет.
А мне вот интересно другое. Почему при проверке параметров некоторых реле(например НМШ3-460/400) проверяются ток полного подъема и ток прямого подъема? Зачем нам знать ток прямого подъема?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 21:28   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
А мне вот интересно другое. Почему при проверке параметров некоторых реле(например НМШ3-460/400) проверяются ток полного подъема и ток прямого подъема? Зачем нам знать ток прямого подъема?
Ток (или напряжение) прямого подъема - достаточен для подъема (преодоления силы тяжести противовеса) без учета контактного нажатия.
А ток (или напряжение) полного подъема - это параметр, характеризующий усилие, необходимое для преодоления силы тяжести противовеса плюс силы, которая создается пружинами контактов.

Николай Николаевич добавил 10.10.2013 в 22:28
Цитата:
Сообщение от Mandarinka Посмотреть сообщение
Согласно технологического процесса ремонта и проверки приборов СЦБ, при проверке электрических параметров реле, перед измерением напряжения отпускания и напряжения срабатывания, на реле подают напряжение перегрузки. Никто, даже самые опытные работники не могут мне ответить зачем подают напряжение перегрузки. Подскажите ответ кто знает.
Обратите внимание - перегрузка создается током обратной полярности! Таким образом магнитная система реле перемагничивается в противоположном направлении магнитного потока, т.е. создаются наихудшие условия для следующего включения или выключения. Иначе измерения будут не вполне корректными.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 10.10.2013 в 21:28. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 21:36   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Это делается для получения достоверных результатов. Если Вы не знаете где было и что было с реле до измерений, то перегрузка для обычных реле обязательна. Ведь Вы не знаете в каком поле находилось реле. Вспомните, у нас есть норма срабатывания при обратной полярности 20% от прямой. При перегрузке магнитная система насыщается. Если Вы не насытите магнитную систему перед первым измерением, то можете получить погрешность в те самые 20% и не только на срабатывание, но и на отпадание. Далее при многократных измерениях магнитная система будет постепенно насыщаться и характеристики от измерения к измерению изменяться.

Если Вы регулируете реле при определенной полярности питания обмоток и при измерении подаете ту же полярность, то можете сэкономить время на перегрузке и порядке измерений и сразу измерять срабатывание, а затем отпадание. Но если у Вас уже прошло некоторое время между регулировкой и измерением, то перегрузку лучше дать.

Кстати, для некоторых реле переменного тока перегрузка не подается, т.к. у них обмотка включена через выпрямитель и обратной намагниченности системы там не может быть в принципе.

zawodik добавил 10.10.2013 в 22:36
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Обратите внимание - перегрузка создается током обратной полярности!
Николай Николаевич, Вы видимо перепутали с поляризованными реле. Это там перегрузка обратной полярности, а в нейтральных -после перегрузки сразу измеряется отпадание без перемены полярности.

Последний раз редактировалось zawodik; 10.10.2013 в 21:36. Причина: Добавлено сообщение
zawodik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 10.10.2013, 21:41   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, Вы видимо перепутали с поляризованными реле. Это там перегрузка обратной полярности, а в нейтральных -после перегрузки сразу измеряется отпадание без перемены полярности.
Возможно, я все-таки не настолько КИПовец. Наверное, Вы правы - например, создать перегрузку током обратной полярности и потом проверять параметры отпадания при токе прямой полярности - в принципе невозможно.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 22:28   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,397
Поблагодарил: 2659 раз(а)
Поблагодарили 3711 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1379
Цитата:
Ток (или напряжение) прямого подъема - достаточен для подъема (преодоления силы тяжести противовеса) без учета контактного нажатия.
А ток (или напряжение) полного подъема - это параметр, характеризующий усилие, необходимое для преодоления силы тяжести противовеса плюс силы, которая создается пружинами контактов.
Это понятно. Непонятно почему обычно обращаем внимание только на полный подъем, а в некоторых типах реле ещё и прямой подьем смотрится?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2013, 00:21   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Предположу, что это связано с условиями эксплуатации для которых создавалось реле. Как нас учили, наличие прямого и полного подъема говорит о несогласованности механической и тяговой характеристик реле. Если разработчик пошел на такой шаг, значит у него были веские основания. Возможно разработчик схем хотел быть уверенным, что при худших условиях хоть контакты должны быть замкнуты, раз уж нельзя сделать "согласованного" реле. Типа "не до жиру, быть бы живу". Из всей НМШовской группы это, по-моему, единственное такое реле, но такие нормы были еще и в ДСШ, пока разработчик не изменил конструкцию противовеса.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 11.10.2013, 17:54   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ver

Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 103
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 30
Цитата:
Сообщение от Mandarinka Посмотреть сообщение
Согласно технологического процесса ремонта и проверки приборов СЦБ, при проверке электрических параметров реле, перед измерением напряжения отпускания и напряжения срабатывания, на реле подают напряжение перегрузки. Никто, даже самые опытные работники не могут мне ответить зачем подают напряжение перегрузки. Подскажите ответ кто знает.
А где в технологии сказано, что при измерении напряжения срабатывания нужно установить напряжение перегрузки?
При напряжении отпускания понятно ( в том числе и при проверке ИВГ-В). В каких-либо условиях не встало реле под ток, при напряжении перегрузки оно встало под ток гаранитровано. Значит, при снижении напряжения на обмотке реле до минимального, оно должно обесточиться. Тут и измеряй.
А при измерении напряжения срабатывания все равно нужно снизить напряжение до нуля и, потом, постепенно, поднимать на напряжения срабатывания.
ver вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2013, 22:25   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от ver Посмотреть сообщение
А где в технологии сказано, что при измерении напряжения срабатывания нужно установить напряжение перегрузки?... В каких-либо условиях не встало реле под ток, при напряжении перегрузки оно встало под ток гарантировано.
Именно в технологии и сказано. Подать напряжение перегрузки, снизить - измерить отпадание, снизить до нуля, разорвать цепь, повысить - измерит притяжение, снизить до нуля, сменить полярность, повысить - измерить срабатывание при обратной полярности. Как-то так в среднем описан алгоритм измерения характеристик реле.
В данном случае нас интересует качество регулировки реле, а встать под ток может и неисправное реле.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прибор УВН РЭС (устройство визуального наблюдения и регистация электрических параметров) Медет Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 27 18.02.2014 12:16
проверка параметров реле ИВГ-КР Долгих Михаил Лаборатория СЦБ 2 27.12.2012 12:47
Памятка по устранению неисправностей в электрических, механических и пневматических цепях электровоза ЧС–2 Admin Тяговый подвижной состав 0 08.07.2012 17:02
Проверка в цепи реле С к-та 2ЗС Shaytan Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 2 30.03.2011 23:59
Програмки для расчёта электрических и магнитных параметров art29 Программное обеспечение и визуальные материалы 0 25.05.2010 23:12

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34