17845

Очень для меня злободневная тема, и потому я решил её выделить, если. конечно уважаемые СЦБисты её поддержат. В теме про Украинские и Чешские реле она означена, однако озвучу её ещё раз.
Реле первого класса надёжности не существуют как техническое понятие (или термин) уже давно. Во всяком случае я не нашёл в нормативной документации его расшифровки или разъяснения. А по-сему в устройствах АТ используются что?
ЕСЛИ кто найдёт источники ( из середины прошлого века) в виде РД , ОСТа, ТУ, паспорта на реле или ещё чего по означенной теме, ОЧЕНЬ прошу закинуть.
Вопрос так сказать Гамлетовский.

zawodik

Давно не перечитывал НД и не обновлял словарный запас. Мы часто используем "устаервшие термины" или жаргон. Не возьмусь судить есть или нет сейчас такой термин. В официальной литературе сейчас реле делятся на контролируемые и неконтролируемые.

zawodik добавил 24.07.2012 в 13:10
Когда-то был такой международный документ "требования, предъявляемые к реле 1-го класса надежности" и аналогичный наш, отечественный. За дословную точность названия не поручусь.

Поручик

В книге Международные системы А и Т на ж.д. мира под редакцией Власенко и Теега написано так:
Определения "реле типа N и C" - действующие официальные термины МСЖД, тогда как определения "реле первого (2,3) класса" являются устаревшими, хотя применяются во многих странах.
Выше было написано, что N (неконтролируемые) - реле первого класса, С - (контролируемые) - второго. и несигнальные реле - третьего

17845

В ГОСТ Р 53431-2009 "Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения" есть понятие "Безопасное реле" аналогичное определению "Неконтролируемое реле". Реле 1-го класса надёжности там нет.
Понятие это вводилось (как говорят старожилы) в 50-е годы прошлого века, для усиления ответственности производителей реле и повышения качества продукции при производстве реле для зависимостей, рельсовых цепей и прочей автоблокировки. Были (В ЦШ) разработаны и требования к ним, их ещё Лекута утверждал.
А парадокс в том, что при использовании энтого термина везде и вся (даже в учебниках), ни в одной современной конструкторской документации-ТУ, паспорт, описание инструкции допустим на реле группы НМШ или пресловутые РЭЛ, я не нашёл прописанное их отношение к 1-му классу надёжности.
Элтезовцы эту бяку знают и лукавят из последних сил, ГТСС (Питерский) говорит , что они не в теме, департамент.... ну это особая тема.
Короче, вопрос остаётся открытым: какие же реле применяются в устройствах АТ на ж/д транспорте???

Shoorup

Ну есть вот такой документ:
НБ ЖТ ЦШ 073-2003
Но он введен впервые в 2003м году а понятие Реле первого класса надежности было задолго до этого документа. Думаю можно еще поискать на эту тему... но смысл?...
Еще есть такой документ:
Р-804 Рекомендации по техническим требованиям к реле устройств СЦБ
Тут уже четко прописано, что такое реле первого класса надежности

tiksi

Что подразумеваем под этим? Нету ГОСТа (или иного документа) в котором было бы дано однозначное определение "реле первого класса надёжности"?

tiksi добавил 24.07.2012 в 16:31
Чуть не так. Определения нет. Есть требования к реле и только и рекомендательного характера.
Впрочем определения "класс надёжности" не нашёл, в отличии от класса чистоты, точности, допуски и посадки и пр.

17845

1. Нет ни ГОСТа ни ОСТа, где дано определение , что это такое-совершенно верно.
2. Каким то документом -не найду каким, в Советское время ещё, регламентировалось, что в рельсовых цепях, цепях эл. зависимостей, в автоблокировке и т.п. ДОЛЖНЫ применяться ТОЛЬКО реле 1-го класса надёжности.
3.Возьмите существующую техническую литературу, вплоть до Сороки-там этот термин в ходу.
4. ЭЛТЕЗА говорит , ЧТО НЕ ВЫПУСКАЕТ РЕЛЕ 1-ГО КЛАССА НАДЁЖНОСТИ за исключением РЭЛ, каковые по тому же Сороке таковыми не являются (про РЭЛ все знают , что это за девайс).
5. К чему всё это: В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 982 реле 1-го класса должны соответствовать нормам безопасности ж/д транспорта, т.е иметь сертификат.
6. Кто скажет, КАКИЕ реле должны иметь этот сертификат?

17845 добавил 24.07.2012 в 17:23
[quote=Shoorup;108229]Ну есть вот такой документ:
НБ ЖТ ЦШ 073-2003
Но он введен впервые в 2003м году а понятие Реле первого класса надежности было задолго до этого документа. Думаю можно еще поискать на эту тему... но смысл?...
Еще есть такой документ:
Р-804 Рекомендации по техническим требованиям к реле устройств СЦБ
Тут уже четко прописано, что такое реле первого класса надежности[/QUOTE
К сожалению не могу открыть Р-804, домой приду-попробую. А смысл , в целом, простой, некоторые перепутали причинно-следственную связь. То есть если реле не соответствует требованиям (пусть не совсем лигитимным, простите за модное слово), предъявляемым к реле 1кл. значит оно и не оно -вроде верно, но в АТ мы его ставить будем.
А понятие это родилось не для того чтобы соответствовать или нет, а для того, вроде, чтобы другие реле туда (в АТ) не пущщать..... Деды не зря ведь репу чесали, или нет?

tiksi

Моё видение!
ЭЛТЕЗА вправе заявлять, что не выпускает реле 1 класса надёжности, потому что не может выпускать того чего нет. Но в ЖАТ есть требования к этим "несуществующим" реле, Shoorup их показал.
Далее, ж.д. покупает реле на ЭТЗ не первого класса, привозит из в КИП и проверяет на соответствие требованиям для реле 1ого класса. Соответствует? Значит в КИПе родилось другое, реле, первого класса надёжности.
Отсюда: ЭЛТЕЗЕ не нужно добровольно сертефицироваться по № 982, но по желанию Заказчика он это сделает за его деньги.
На "Мёртвые души" похоже. Но это мои предположения.

Углев Дмитрий

Шо это такое?

Admin

поисковые системы рулят

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

17845

Почти в точку. Только ЭЛТЕЗА интересно себя ведёт: часть реле из одной группы сертифицирует а часть - нет, а поскольку группа реле ОДНА , то это ну очень забавно (например НМШ и его типы). А в целом получилась путаница с терминологией, которую если начать распутывать , то выяснится, что на сети используются неразрешённые к применению реле, или реле не соответствующие требованиям НБ ЖТ.... А это уже вопрос ну ооочень компетентных людей

tiksi

Это не я! Это он!tiksi добавил 24.07.2012 в 18:21
17845, всё нормально. Жизнь диктует свои хотелки и приходится приспосабливаться и мне и тебе и ЭЛТЕЗе. Крепчаем, иначе не выживем. Вон динозавры довыделовались, а клопы молодцом.
убрал фразу, реакция на неё не та!?

Николай Николаевич

Господа, я прошу не забывать, что в свое время были сформулированы не только требования к реле первого класса надежности - мы их в институте наизусть учили, но и аналогичные требования к принципам построения электрических схем... И всё СЦБ в России (да и не только в России наверное) живет и продолжает жить по этим принципам. И не очень понятен возникший подтекст разговора...

Углев Дмитрий

Один из подтекстов - терминологическо-понятийный.
Найдите СЦБ-иста, который сможет четко объяснить, почему реле первого класса надежности, и скоко вообще классов надежности реле.
Но некоторые смогут даже сформулировать часть требований к реле первого класса надежности.

Про принципы построения электрических систем вопрос не стоит. Вопрос именно в элементной базе таких схем.

Admin

да все знают, объясняется одной цифрой - 10 в минус двенадцатой

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК