|
|
|
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
24.07.2012, 11:46 | #1 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
|
Тема: Реле1-го класса. Откуда ноги растут?
Очень для меня злободневная тема, и потому я решил её выделить, если. конечно уважаемые СЦБисты её поддержат. В теме про Украинские и Чешские реле она означена, однако озвучу её ещё раз.
Реле первого класса надёжности не существуют как техническое понятие (или термин) уже давно. Во всяком случае я не нашёл в нормативной документации его расшифровки или разъяснения. А по-сему в устройствах АТ используются что? ЕСЛИ кто найдёт источники ( из середины прошлого века) в виде РД , ОСТа, ТУ, паспорта на реле или ещё чего по означенной теме, ОЧЕНЬ прошу закинуть. Вопрос так сказать Гамлетовский. Обратите внимание на полезные ответы в этой теме! |
0 |
24.07.2012, 12:10 | #2 (ссылка) | ||
Super V.I.P.
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
|
Цитата:
zawodik добавил 24.07.2012 в 13:10 Цитата:
Последний раз редактировалось zawodik; 24.07.2012 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
24.07.2012, 13:14 | #3 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы:
9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
|
В книге Международные системы А и Т на ж.д. мира под редакцией Власенко и Теега написано так:
Определения "реле типа N и C" - действующие официальные термины МСЖД, тогда как определения "реле первого (2,3) класса" являются устаревшими, хотя применяются во многих странах. Выше было написано, что N (неконтролируемые) - реле первого класса, С - (контролируемые) - второго. и несигнальные реле - третьего |
0 |
24.07.2012, 13:34 | #4 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
|
В ГОСТ Р 53431-2009 "Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения" есть понятие "Безопасное реле" аналогичное определению "Неконтролируемое реле". Реле 1-го класса надёжности там нет.
Понятие это вводилось (как говорят старожилы) в 50-е годы прошлого века, для усиления ответственности производителей реле и повышения качества продукции при производстве реле для зависимостей, рельсовых цепей и прочей автоблокировки. Были (В ЦШ) разработаны и требования к ним, их ещё Лекута утверждал. А парадокс в том, что при использовании энтого термина везде и вся (даже в учебниках), ни в одной современной конструкторской документации-ТУ, паспорт, описание инструкции допустим на реле группы НМШ или пресловутые РЭЛ, я не нашёл прописанное их отношение к 1-му классу надёжности. Элтезовцы эту бяку знают и лукавят из последних сил, ГТСС (Питерский) говорит , что они не в теме, департамент.... ну это особая тема. Короче, вопрос остаётся открытым: какие же реле применяются в устройствах АТ на ж/д транспорте??? Последний раз редактировалось 17845; 24.07.2012 в 15:20. |
0 |
Комментариев к сообщению: 1 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
24.07.2012, 14:49 | #5 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 2
Репутация: 79
|
Ну есть вот такой документ:
НБ ЖТ ЦШ 073-2003 Но он введен впервые в 2003м году а понятие Реле первого класса надежности было задолго до этого документа. Думаю можно еще поискать на эту тему... но смысл?... Еще есть такой документ: Р-804 Рекомендации по техническим требованиям к реле устройств СЦБ Тут уже четко прописано, что такое реле первого класса надежности Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 09:40. |
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
24.07.2012, 15:31 | #6 (ссылка) | ||
ст. Баджал
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Цитата:
tiksi добавил 24.07.2012 в 16:31 Цитата:
Впрочем определения "класс надёжности" не нашёл, в отличии от класса чистоты, точности, допуски и посадки и пр. Последний раз редактировалось tiksi; 24.07.2012 в 15:33. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
24.07.2012, 16:23 | #7 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
|
Цитата:
2. Каким то документом -не найду каким, в Советское время ещё, регламентировалось, что в рельсовых цепях, цепях эл. зависимостей, в автоблокировке и т.п. ДОЛЖНЫ применяться ТОЛЬКО реле 1-го класса надёжности. 3.Возьмите существующую техническую литературу, вплоть до Сороки-там этот термин в ходу. 4. ЭЛТЕЗА говорит , ЧТО НЕ ВЫПУСКАЕТ РЕЛЕ 1-ГО КЛАССА НАДЁЖНОСТИ за исключением РЭЛ, каковые по тому же Сороке таковыми не являются (про РЭЛ все знают , что это за девайс). 5. К чему всё это: В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 982 реле 1-го класса должны соответствовать нормам безопасности ж/д транспорта, т.е иметь сертификат. 6. Кто скажет, КАКИЕ реле должны иметь этот сертификат? 17845 добавил 24.07.2012 в 17:23 [quote=Shoorup;108229]Ну есть вот такой документ: НБ ЖТ ЦШ 073-2003 Но он введен впервые в 2003м году а понятие Реле первого класса надежности было задолго до этого документа. Думаю можно еще поискать на эту тему... но смысл?... Еще есть такой документ: Р-804 Рекомендации по техническим требованиям к реле устройств СЦБ Тут уже четко прописано, что такое реле первого класса надежности[/QUOTE К сожалению не могу открыть Р-804, домой приду-попробую. А смысл , в целом, простой, некоторые перепутали причинно-следственную связь. То есть если реле не соответствует требованиям (пусть не совсем лигитимным, простите за модное слово), предъявляемым к реле 1кл. значит оно и не оно -вроде верно, но в АТ мы его ставить будем. А понятие это родилось не для того чтобы соответствовать или нет, а для того, вроде, чтобы другие реле туда (в АТ) не пущщать..... Деды не зря ведь репу чесали, или нет? Последний раз редактировалось 17845; 24.07.2012 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
24.07.2012, 16:45 | #8 (ссылка) | |
ст. Баджал
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Цитата:
ЭЛТЕЗА вправе заявлять, что не выпускает реле 1 класса надёжности, потому что не может выпускать того чего нет. Но в ЖАТ есть требования к этим "несуществующим" реле, Shoorup их показал. Далее, ж.д. покупает реле на ЭТЗ не первого класса, привозит из в КИП и проверяет на соответствие требованиям для реле 1ого класса. Соответствует? Значит в КИПе родилось другое, реле, первого класса надёжности. Отсюда: ЭЛТЕЗЕ не нужно добровольно сертефицироваться по № 982, но по желанию Заказчика он это сделает за его деньги. На "Мёртвые души" похоже. Но это мои предположения. |
|
0 |
24.07.2012, 16:55 | #10 (ссылка) | |
Crow indian
Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы:
2566
Записей в дневнике: 647 Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
|
Цитата:
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com |
|
12 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
24.07.2012, 17:09 | #11 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
|
Цитата:
|
|
0 |
24.07.2012, 17:21 | #12 (ссылка) | ||
ст. Баджал
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Цитата:
Цитата:
17845, всё нормально. Жизнь диктует свои хотелки и приходится приспосабливаться и мне и тебе и ЭЛТЕЗе. Крепчаем, иначе не выживем. Вон динозавры довыделовались, а клопы молодцом. убрал фразу, реакция на неё не та!? Последний раз редактировалось tiksi; 22.08.2012 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
24.07.2012, 19:42 | #13 (ссылка) |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Господа, я прошу не забывать, что в свое время были сформулированы не только требования к реле первого класса надежности - мы их в институте наизусть учили, но и аналогичные требования к принципам построения электрических схем... И всё СЦБ в России (да и не только в России наверное) живет и продолжает жить по этим принципам. И не очень понятен возникший подтекст разговора...
|
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
24.07.2012, 21:20 | #14 (ссылка) | |
Копченый
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы:
49
Записей в дневнике: 1 Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
|
Цитата:
Найдите СЦБ-иста, который сможет четко объяснить, почему реле первого класса надежности, и скоко вообще классов надежности реле. Но некоторые смогут даже сформулировать часть требований к реле первого класса надежности. Про принципы построения электрических систем вопрос не стоит. Вопрос именно в элементной базе таких схем. |
|
0 |
24.07.2012, 21:23 | #15 (ссылка) | |
Crow indian
Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы:
2566
Записей в дневнике: 647 Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
|
Цитата:
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com |
|
12 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зарплата СЦБ-ста-новичка | Анонимный | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 35 | 30.09.2012 06:40 |
[Гудок] [21 июня 2011] Аппетиты растут. «Коммуналка» подорожает ещё больше, чем ожидалось | Admin | Газета "Гудок" | 0 | 03.07.2011 17:46 |
[Гудок] [16 мая 2011] Мельниковский стиль. Он прошёл все ступеньки карьерной лестницы и вернулся туда, откуда начал | Admin | Газета "Гудок" | 0 | 28.05.2011 10:32 |
[Забайкальская магистраль] Беда приходит откуда не ждёшь | Admin | Газеты и журналы железных дорог | 0 | 20.05.2011 19:53 |
[ОМ] Перевозки растут быстрее, чем развиваются станции | Admin | Газета "Октябрьская магистраль" | 0 | 10.03.2011 17:49 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
КПТШ, Кодирование, нииас, миит, метрополитен, сороко, ЭЛТЕЗА, электровоз |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|