СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Реле и блоки

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.07.2012, 11:46   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252

Тема: Реле1-го класса. Откуда ноги растут?


Очень для меня злободневная тема, и потому я решил её выделить, если. конечно уважаемые СЦБисты её поддержат. В теме про Украинские и Чешские реле она означена, однако озвучу её ещё раз.
Реле первого класса надёжности не существуют как техническое понятие (или термин) уже давно. Во всяком случае я не нашёл в нормативной документации его расшифровки или разъяснения. А по-сему в устройствах АТ используются что?
ЕСЛИ кто найдёт источники ( из середины прошлого века) в виде РД , ОСТа, ТУ, паспорта на реле или ещё чего по означенной теме, ОЧЕНЬ прошу закинуть.
Вопрос так сказать Гамлетовский.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 12:10   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от 17845
Реле первого класса надёжности не существуют как техническое понятие (или термин) уже давно. Во всяком случае я не нашёл в нормативной документации его расшифровки или разъяснения. А по-сему в устройствах АТ используются что?
Давно не перечитывал НД и не обновлял словарный запас. Мы часто используем "устаервшие термины" или жаргон. Не возьмусь судить есть или нет сейчас такой термин. В официальной литературе сейчас реле делятся на контролируемые и неконтролируемые.

zawodik добавил 24.07.2012 в 13:10
Цитата:
Сообщение от 17845
Реле1-го класса. Откуда ноги растут?
Когда-то был такой международный документ "требования, предъявляемые к реле 1-го класса надежности" и аналогичный наш, отечественный. За дословную точность названия не поручусь.

Последний раз редактировалось zawodik; 24.07.2012 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 13:14   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
В книге Международные системы А и Т на ж.д. мира под редакцией Власенко и Теега написано так:
Определения "реле типа N и C" - действующие официальные термины МСЖД, тогда как определения "реле первого (2,3) класса" являются устаревшими, хотя применяются во многих странах.
Выше было написано, что N (неконтролируемые) - реле первого класса, С - (контролируемые) - второго. и несигнальные реле - третьего
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 13:34   #4 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
В ГОСТ Р 53431-2009 "Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения" есть понятие "Безопасное реле" аналогичное определению "Неконтролируемое реле". Реле 1-го класса надёжности там нет.
Понятие это вводилось (как говорят старожилы) в 50-е годы прошлого века, для усиления ответственности производителей реле и повышения качества продукции при производстве реле для зависимостей, рельсовых цепей и прочей автоблокировки. Были (В ЦШ) разработаны и требования к ним, их ещё Лекута утверждал.
А парадокс в том, что при использовании энтого термина везде и вся (даже в учебниках), ни в одной современной конструкторской документации-ТУ, паспорт, описание инструкции допустим на реле группы НМШ или пресловутые РЭЛ, я не нашёл прописанное их отношение к 1-му классу надёжности.
Элтезовцы эту бяку знают и лукавят из последних сил, ГТСС (Питерский) говорит , что они не в теме, департамент.... ну это особая тема.
Короче, вопрос остаётся открытым: какие же реле применяются в устройствах АТ на ж/д транспорте???

Последний раз редактировалось 17845; 24.07.2012 в 15:20.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 14:49   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 2
Репутация: 79
Ну есть вот такой документ:
НБ ЖТ ЦШ 073-2003
Но он введен впервые в 2003м году а понятие Реле первого класса надежности было задолго до этого документа. Думаю можно еще поискать на эту тему... но смысл?...
Еще есть такой документ:
Р-804 Рекомендации по техническим требованиям к реле устройств СЦБ
Тут уже четко прописано, что такое реле первого класса надежности

Последний раз редактировалось Shoorup; 30.09.2013 в 09:40.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.07.2012, 15:31   #6 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от 17845
Реле первого класса надёжности не существуют как техническое понятие
Что подразумеваем под этим? Нету ГОСТа (или иного документа) в котором было бы дано однозначное определение "реле первого класса надёжности"?

tiksi добавил 24.07.2012 в 16:31
Цитата:
Сообщение от Shoorup
Р-804 Рекомендации по техническим требованиям к реле устройств СЦБ. Тут уже четко прописано, что такое реле первого класса надежности
Чуть не так. Определения нет. Есть требования к реле и только и рекомендательного характера.
Впрочем определения "класс надёжности" не нашёл, в отличии от класса чистоты, точности, допуски и посадки и пр.

Последний раз редактировалось tiksi; 24.07.2012 в 15:33. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 16:23   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Что подразумеваем под этим? Нету ГОСТа (или иного документа) в котором было бы дано однозначное определение "реле первого класса надёжности"?

tiksi добавил 24.07.2012 в 16:31

Чуть не так. Определения нет. Есть требования к реле и только и рекомендательного характера.
Впрочем определения "класс надёжности" не нашёл, в отличии от класса чистоты, точности, допуски и посадки и пр.
1. Нет ни ГОСТа ни ОСТа, где дано определение , что это такое-совершенно верно.
2. Каким то документом -не найду каким, в Советское время ещё, регламентировалось, что в рельсовых цепях, цепях эл. зависимостей, в автоблокировке и т.п. ДОЛЖНЫ применяться ТОЛЬКО реле 1-го класса надёжности.
3.Возьмите существующую техническую литературу, вплоть до Сороки-там этот термин в ходу.
4. ЭЛТЕЗА говорит , ЧТО НЕ ВЫПУСКАЕТ РЕЛЕ 1-ГО КЛАССА НАДЁЖНОСТИ за исключением РЭЛ, каковые по тому же Сороке таковыми не являются (про РЭЛ все знают , что это за девайс).
5. К чему всё это: В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 982 реле 1-го класса должны соответствовать нормам безопасности ж/д транспорта, т.е иметь сертификат.
6. Кто скажет, КАКИЕ реле должны иметь этот сертификат?

17845 добавил 24.07.2012 в 17:23
[quote=Shoorup;108229]Ну есть вот такой документ:
НБ ЖТ ЦШ 073-2003
Но он введен впервые в 2003м году а понятие Реле первого класса надежности было задолго до этого документа. Думаю можно еще поискать на эту тему... но смысл?...
Еще есть такой документ:
Р-804 Рекомендации по техническим требованиям к реле устройств СЦБ
Тут уже четко прописано, что такое реле первого класса надежности[/QUOTE
К сожалению не могу открыть Р-804, домой приду-попробую. А смысл , в целом, простой, некоторые перепутали причинно-следственную связь. То есть если реле не соответствует требованиям (пусть не совсем лигитимным, простите за модное слово), предъявляемым к реле 1кл. значит оно и не оно -вроде верно, но в АТ мы его ставить будем.
А понятие это родилось не для того чтобы соответствовать или нет, а для того, вроде, чтобы другие реле туда (в АТ) не пущщать..... Деды не зря ведь репу чесали, или нет?

Последний раз редактировалось 17845; 24.07.2012 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 16:45   #8 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
4. ЭЛТЕЗА ...ЧТО НЕ ВЫПУСКАЕТ РЕЛЕ 1-ГО КЛАССА НАДЁЖНОСТИ
5. Постановлением Правительства РФ № 982 реле 1-го класса...иметь сертификат.
6. Кто скажет, КАКИЕ реле должны иметь этот сертификат?
Моё видение!
ЭЛТЕЗА вправе заявлять, что не выпускает реле 1 класса надёжности, потому что не может выпускать того чего нет. Но в ЖАТ есть требования к этим "несуществующим" реле, Shoorup их показал.
Далее, ж.д. покупает реле на ЭТЗ не первого класса, привозит из в КИП и проверяет на соответствие требованиям для реле 1ого класса. Соответствует? Значит в КИПе родилось другое, реле, первого класса надёжности.
Отсюда: ЭЛТЕЗЕ не нужно добровольно сертефицироваться по № 982, но по желанию Заказчика он это сделает за его деньги.
На "Мёртвые души" похоже. Но это мои предположения.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 16:51   #9 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
сертифицироваться по № 982
Шо это такое?
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 16:55   #10 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий
Шо это такое?
поисковые системы рулят
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.07.2012, 17:09   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Моё видение!
ЭЛТЕЗА вправе заявлять, что не выпускает реле 1 класса надёжности, потому что не может выпускать того чего нет. Но в ЖАТ есть требования к этим "несуществующим" реле, Shoorup их показал.
Далее, ж.д. покупает реле на ЭТЗ не первого класса, привозит из в КИП и проверяет на соответствие требованиям для реле 1ого класса. Соответствует? Значит в КИПе родилось другое, реле, первого класса надёжности.
Отсюда: ЭЛТЕЗЕ не нужно добровольно сертефицироваться по № 982, но по желанию Заказчика он это сделает за его деньги.
На "Мёртвые души" похоже. Но это мои предположения.
Почти в точку. Только ЭЛТЕЗА интересно себя ведёт: часть реле из одной группы сертифицирует а часть - нет, а поскольку группа реле ОДНА , то это ну очень забавно (например НМШ и его типы). А в целом получилась путаница с терминологией, которую если начать распутывать , то выяснится, что на сети используются неразрешённые к применению реле, или реле не соответствующие требованиям НБ ЖТ.... А это уже вопрос ну ооочень компетентных людей
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 17:21   #12 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий
Цитата:сертифицироваться по № 982 Шо это такое?
Это не я! Это он!
Цитата:
Сообщение от 17845
5. К чему всё это: В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 982 реле 1-го класса должны соответствовать нормам безопасности ж/д транспорта, т.е иметь сертификат.
tiksi добавил 24.07.2012 в 18:21
17845, всё нормально. Жизнь диктует свои хотелки и приходится приспосабливаться и мне и тебе и ЭЛТЕЗе. Крепчаем, иначе не выживем. Вон динозавры довыделовались, а клопы молодцом.
убрал фразу, реакция на неё не та!?

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: За распутывание клубка ЭЛТЕЗы. PS. Красиво сказано: Вон динозавры довыделовались, а клопы молодцом.

Последний раз редактировалось tiksi; 22.08.2012 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 19:42   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Господа, я прошу не забывать, что в свое время были сформулированы не только требования к реле первого класса надежности - мы их в институте наизусть учили, но и аналогичные требования к принципам построения электрических схем... И всё СЦБ в России (да и не только в России наверное) живет и продолжает жить по этим принципам. И не очень понятен возникший подтекст разговора...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.07.2012, 21:20   #14 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
И не очень понятен возникший подтекст разговора...
Один из подтекстов - терминологическо-понятийный.
Найдите СЦБ-иста, который сможет четко объяснить, почему реле первого класса надежности, и скоко вообще классов надежности реле.
Но некоторые смогут даже сформулировать часть требований к реле первого класса надежности.

Про принципы построения электрических систем вопрос не стоит. Вопрос именно в элементной базе таких схем.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2012, 21:23   #15 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Найдите СЦБ-иста, который сможет четко объяснить, почему реле первого класса надежности
да все знают, объясняется одной цифрой - 10 в минус двенадцатой
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зарплата СЦБ-ста-новичка Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 35 30.09.2012 06:40
[Гудок] [21 июня 2011] Аппетиты растут. «Коммуналка» подорожает ещё больше, чем ожидалось Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 17:46
[Гудок] [16 мая 2011] Мельниковский стиль. Он прошёл все ступеньки карьерной лестницы и вернулся туда, откуда начал Admin Газета "Гудок" 0 28.05.2011 10:32
[Забайкальская магистраль] Беда приходит откуда не ждёшь Admin Газеты и журналы железных дорог 0 20.05.2011 19:53
[ОМ] Перевозки растут быстрее, чем развиваются станции Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.03.2011 17:49

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
КПТШ, Кодирование, нииас, миит, метрополитен, сороко, ЭЛТЕЗА, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4