Абрамов..ИЧ

Привод с разными двигателями - это разные изделия с разными свойствами. Они могут по разному проявлять себя в ходе воздействия различных факторов и поэтому могут быть разные результаты при испытаниях (на климатику, механику, электробезопаснсоть, ЭМС и т.д.).
Только сейчас осознаю пропасть между участниками отрасли..

17845

Вот сто раз зарекался...
Как сказал бы ныне покойный, В.И. Старостенко: "Не интересно с Вами".
Вы продолжаете считать, что РЖД это государство в государстве , живущее своей неприкасаемой жизнью. А по сему "весь мир должен прогибаться под вас", и можно не отвечать на заданные кем то вопросы, потому как ответ не всегда однозначный. Ан нет. Так что я бы с бОльшим удовольсвием пообщался со специалистами, не согласными со мной, но анализирующими ситуацию, и объективно желающим попытаться найти взаимоприемлемое решение.
А тут.... очередной пук в вакуум.
Извините. Ну не хочется мне с Вами дискутировать-дискуссии, хорошей и с результатом , всё одно не получится.

Николай Николаевич

Мы же говорим о СТРЕЛОЧНЫХ электроприводах и о СТРЕЛОЧНЫХ же электродвигателях...
Или Вы хотите сказать, что электропривод с движком МСП-0, 25 - 160 В и электропривод с движком МСП-0,1-30 В - это разные (с точки зрения КД и"сертификации") электропривода?
На самом деле - каждый (или любой) электропривод, например - типа СП-6М может в процессе эксплуатации вполне законно устанавливаться (и неоднократно переставляться) на любой тип стрелочного перевода, на любой тип стрелочной гарнитуры, работать с любой схемой управления стрелками ЭЦ и с любым стрелочным электродвигателем, разработанным для использования в электроприводе типа СП - и все это без нарушения каких-либо запретительных требований.

Николай Николаевич добавил 30.04.2019 в 10:58
Мне тоже не хочется, но Вы же народу пытаетесь навязать некую "враждебную" идеологию...
Приходится оппонировать.
Жалко, что участников дискуссии маловато!

tyubik

У народа своё сформировавшееся мировоззрение, возможно, и неверное, но и переубеждать нужно конструктивно

Николай Николаевич

Естественно, что я и пытаюсь делать...
Проблема в том, что многие участники дискуссии - давно и безнадежно "оторвавшиеся" от реальности в СЦБ, а рассказать "как на самом деле" - зачастую некому.

Александр

Кстати, вот скриншот с сайта Элтезы:
[IMG][/IMG]


Вопрос к товарищу 17845:
Можно ли в электропривода по чертежу -12 и -13 вообще устанавливать электродвигатели?
Не будет ли это нарушением сертификата, и скока лет может запросить прокурор за установку электродвигателя в эти ЭЛЕКТРОпривода??

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Позвольте поучаствовать:
1. Электроприводы без двигателей устанавливаются и на "ручные" стрелки;
2. Установив в привод УТВЕРЖДЁННЫЕ КД двигатели получаем УТВЕРЖДЁННОЕ изделие.

17845

Ждал Вашего включения.
Вопрос конечно интересный и с офигенной бородой, давайте поёрничаем вместе.
В те поры, когда Ваш покорный Элтезой занимался, мы с ними пришли к конценсусу, что без движка это не эл. привод со всеми вытекающими. Очевидно, под внешним воздействием произошло то, что произошло.
Я не беру на себя роль наиглавнейшего , НО :
1 Эл. привод после окончательной сборки по КД и ТУ ДОЛЖЕН пройти ПСИ (приёмосдаточные испытания), по утверждённой программе и в комплектности соотв. паспорту (или ТУ). Вопрос: Каким образом изделие БЕЗ движка может пройти испытания , рассчитанные на эл. привод в сборе? Про заводской номер я не говорю.
2 А по-сему, изготавливая "полуфабрикат" и назовите его как то ну хоть "ремкомплект для эл. привода..." и то это будет не комильфо, но хоть как то и что то.
Устанавливая движок (в соотв. с КД!!!) на полуфабрикат с именем ремкомплект можно избежать кары в виде срока , за изготовление того что имеем на выходе-готового эл.привода.Если конечно этим НЕ злоупотреблять, изготавливая эти ремкомплекты и укладывая в упаковку отдельно двигатель или ещё как. Тут всё перетереть надоть.
3 Срок можете прочитать в УК РФ статья 238.
И это не шутки. В мою будущность в МЖД на Леснорядскую (теперь это рядом с МЖД) вызывался по этим вопросам неоднократно. Два раза меня увольнял ЦЗ ( за чьи то хохмы), один раз до срока оставалось меньше суток, по той же причине.
Конкретный пример: давно было ,были получены две дефектоскопные автомотриссы. без сертификатов, там были изменения в конструкции и Калугапутьмаш решил , что это мелочи. Дрезины простояли год в ПЧ-5 и успешно были разобраны. Цена вопроса около 18 млн. ТЕХ рублей.
Так что ежели бы у бабушки..., то есть если бы Элтеза вняла требованиям ТР ТС, а тогдашние товарищи в ЦШ не пальцевали, то вопрос "полуфабрикатов" вполне можно было бы вывести за скобки ко всеобщему удовольствию.
Короче можно много чего порешать, ежели вверху не занимают позиции , что они самые великие, и их решение это последняя инстанция.
Не ответил на поставленный вопрос:
Мнение сугубо Субъективное , основанное на действующей нормативке ( к сожалению) :
Если Вы собираете эл. привод у себя ( в принципе кто запретит?) то в тупую Вы должны его сертифицировать. (мы констатируем факт). В противном случае, собрали -и в эксплуатацию, как говорит НН, фигли нам молодым? Пока кто ни то не обнаружит.
Далее на ЭТОМ приводе произошло не дай Бог что с человеческими жертвами, РЖД сразу искать концы- а по заводскому номеру ни Элтеза ни Термотрон привод это не делали, и Что?

А подать сюда Ляпкина-Тяпкина..
Ну во избежание такой хрения вся эта муйня с сертификацией и замучивалась.
Пойду обедать.

17845 добавил 30.04.2019 в 12:31
Какое "утверждённое" то?, оно утверждено именно БЕЗ двигателя.

Александр

Значит, это документация "косая" (я имею ввиду КД и ТУ).
И электропривод должен проходить приёмку не с электродвигателем, а с макетом, аналогом, имитатором, эквивалентом электродвигателя.

Я в 90-х как-то в редуктор трансформаторное масло залил (явное несоответствие КД на электропривод).
Интересно, срок давности на это закончился или мне стоит пойти чистосердечное написать, и надеяться, что в следующем году под амнистию к 75-летию Победы попаду?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Ну вот совсем не соглашусь...
Чтобы не комментировать "построчно", напишу несколько мыслей:
1. Мы говорим только о сертификации (а не о гарантии изготовителя). В этой связи: если мы возьмем 10 свеже собранных и сертифицированных электроприводов, разберем их "до винтика", перемешаем все детали и потом добросовестно соберем эти 10 приводов - на выходе мы получим 10 СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ электроприводов. Соответственно, разборка-сборка к контексте разговора ни при чем, разбирают-собирают даже Мерседесы!
2. За время службы электропривод ОБЯЗАН 1 раз в 8 лет проходить капитальный ремонт в условиях стационарных мастерских с частичной заменой деталей. Полагаю, что и в этом случае на выходе продолжают оставаться СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ электропривода.
3. Электропривода типа СП-6М "рождались", когда выпускались электродвигатели типа МСП (на 30, 100 и 160 В и мощностью 100, 150 и 250 Вт) и наверное уже были переменники типа МСТ. Потом появились ДПСы и МСА, теперь вот ЭМСУ - а "те" электроприводы продолжают эксплуатироваться и с новыми электродвигателями. И электропривода, которые когда-то были сертифицированы с МСП, продолжают оставаться СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ в процессе эксплуатации и с ДПС, и с ЭМСУ, и с последующими типами стрелочных электродвигателей.
Из вышесказанного - два вывода:
- первый - электропривод должен испытываться и сертифицироваться не с конкретным типом электродвигателя, а с неким условным, или эталонным, или еще каким-то электродвигателем (а также - жгутом, схемой управления и др.).
- второй - электродвигатель для работы в составе электропривода должен испытываться и сертифицироваться не с конкретным типом электропривода, а с неким условным, или эталонным, или еще каким-то электроприводом.

Александр

Блин, совсем запутался:
1. Является ли электродвигателем человек, выполняющий работу по перемещению в пространстве остряков "ручных" стрелочных переводов с помощью ЭЛЕКТРОпривода?
2. Если является, то куда к электродвигателю, указанному в пункте 1, подключать провода от схемы управления стрелкой?
3. Если он не является электродвигателем, то на каком основании он крутит редуктор ЭЛЕКТРОпривода при его работе в штатном режиме?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Абрамов..ИЧ

Полагаю, что да, т.к. разные хотя бы нормы прочности изоляции.
- для цепей "30В" испытательная норма 1 кВ;
- для цепей "160В" испытательная норма 1,5кВ;
- а если вдруг 160В+10% (там ведь диапазон), то испытательная норма 3кВ.

Более того надо полагать, что МСП-0,25 одного завода рознь МСП-0,25 другого завода, хотя здесь я не спец.

Неоднократно сталкивался, что например СТ-4 разных заводов имеют разные характеристики (например ток х.х.). У меня нет ответа на вопрос - считать ли их одинаковыми изделиями. Т.е. сертификат привязывается к производителю.

Николай Николаевич

Цивилизованный путь решения того, о чем Вы говорите - известен. Должен быть ГОСТ на СТ-4, ГОСТ на МСП и т.д.
Про "испытательное напряжение" - это ведь некая искусственная норма, якобы "правильно" прописанная дифференцированно для разных напряжений. Реально, в конструктиве - конструкция обмоток и их изоляция одинакова, никто её специально разной не делает.

Николай Николаевич добавил 30.04.2019 в 19:32
Вы не переживайте, нам и так хорошо...
Зато мы видели тех, кто писал ТУ или КД - причем видели в бледном виде.

Bla-bla

Пеперь я понял насколько железные дорожники тупые! Спасибо Балуеву за ответы.

Рубильник

Вот, честно говоря, обе стороны правы. Хотя, я больше склоняюсь к мнению Н.Н. Привод предусматривает разные варианты двигателей и имеет индивидуальный номер исполнения. Но никто не гарантирует, что в мастерской произойдет обезличивание данного сертифицированного устройства. По идее, механик запросто может поставить редуктор от другого привода, двигатель из наличия взамен сгоревшего. Если продолжать логику сертификата на изделие в целом, то даже замена двигателя на абсолютно такой же не допустима. Ведь все испытания он проходил с "родным" мотором.

__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.