СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.05.2019, 13:41   #151 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Вот, честно говоря, обе стороны правы. Хотя, я больше склоняюсь к мнению Н.Н. Привод предусматривает разные варианты двигателей и имеет индивидуальный номер исполнения. Но никто не гарантирует, что в мастерской произойдет обезличивание данного сертифицированного устройства. По идее, механик запросто может поставить редуктор от другого привода, двигатель из наличия взамен сгоревшего. Если продолжать логику сертификата на изделие в целом, то даже замена двигателя на абсолютно такой же не допустима. Ведь все испытания он проходил с "родным" мотором.
Если мы говорим о сертификации - то никакой "конкретный" электропривод с "индивидуальным номером" никакие сертификационные испытания не проходил и не должен был проходить! Испытания проходит некая выборка из партии изделий, и в процессе этих испытаний изделия превращаются (ну, или должны превращаться) в хлам, не подлежащий установке в эксплуатацию в принципе.
И навязываемый нам бред про невозможность замены чего-то там в приводе - это именно бред! Путейцы, например, сертифицированные рельсы и сверлят, и сваривают в длинномерные плети, и режут на рубки, и неоднократно шлифуют, снимая вполне конкретный слой металла - и рельсы от этого отнюдь не перестают быть сертифицированными!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.05.2019, 15:05   #152 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 106 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если мы говорим о сертификации - то никакой "конкретный" электропривод с "индивидуальным номером" никакие сертификационные испытания не проходил и не должен был проходить! Испытания проходит некая выборка из партии изделий, и в процессе этих испытаний изделия превращаются (ну, или должны превращаться) в хлам, не подлежащий установке в эксплуатацию в принципе.
И навязываемый нам бред про невозможность замены чего-то там в приводе - это именно бред! Путейцы, например, сертифицированные рельсы и сверлят, и сваривают в длинномерные плети, и режут на рубки, и неоднократно шлифуют, снимая вполне конкретный слой металла - и рельсы от этого отнюдь не перестают быть сертифицированными!
Может я не совсем правильно выразился, но именно это я и имел в виду. Каждому приводу соответствует своя документация. Согласно этой документации выходит изделие которое уже сертифицировано. Но никто нам не мешает обезличить (то есть заменить на аналогичные) его составные части в ходе эксплуатации, но это изделие будет по-прежнему считаться тем же самым сертифицированным, что мы и получили с завода.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 11:14   #153 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Может я не совсем правильно выразился, но именно это я и имел в виду. Каждому приводу соответствует своя документация. Согласно этой документации выходит изделие которое уже сертифицировано. Но никто нам не мешает обезличить (то есть заменить на аналогичные) его составные части в ходе эксплуатации, но это изделие будет по-прежнему считаться тем же самым сертифицированным, что мы и получили с завода.
Если Вы поставите в привод ТЕ ЖЕ узлы и детали, в смысле того же типа, т. е. БЕЗ изменения конструкции привода.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 11:19   #154 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Если Вы поставите в привод ТЕ ЖЕ узлы и детали, в смысле того же типа, т. е. БЕЗ изменения конструкции привода.
Естественно - речь о серийных деталях, выпущенных легальным изготовителем.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 14:15   #155 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Кстати, чё я вспомнил-то. По поводу обсуждения сертификации приводов с движками.
Есть проблема покруче.
Предлагаю немедленно запретить эксплуатацию кодовой аб и перейти на телефонки.
Ведь в документации на дешифраторы БС-ДА (даже на новые, которые с диодами) до сих пор фигурирует реле АНШ5, запрещённое ещё в 80-х годах прошлого века.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 06.05.2019, 14:18   #156 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Одно небольшое замечание. В случае внесения каких-либо изменений (замена деталей), вся гарантия на данный эл.привод пропадает. А значит, вся ответственность будет лежать только на эксплуатации, а не на заводе изготовителе.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 14:28   #157 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Одно небольшое замечание. В случае внесения каких-либо изменений (замена деталей), вся гарантия на данный эл.привод пропадает. А значит, вся ответственность будет лежать только на эксплуатации, а не на заводе изготовителе.
С чего бы это? За двигатель должен отвечать завод, который изготавливает двигатели, за электропривода - завод по производству электроприводов.
А электродвигатели в электроприводе меняются периодически, и при этом - может меняться и тип электродвигателя (например, если стрелку поменяли на более "тяжелую").
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 14:37   #158 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
С чего бы это? За двигатель должен отвечать завод, который изготавливает двигатели, за электропривода - завод по производству электроприводов.
А электродвигатели в электроприводе меняются периодически, и при этом - может меняться и тип электродвигателя (например, если стрелку поменяли на более "тяжелую").
Хорошо. Приведу пример.
Поставили эл.привод с движком МСТ-03, купленный в термотроне. По какой-то причине поменяли движок на Гексаровский. По какой-нибудь причине стрелка переходит в среднее положение и происходит сход. Привод "в хлам", причем так что не разобрать в чем была причина. С поста все ушло правильно. Кому претензию выставлять за "условный брак"?

И вопрос на подумать. Замена монтажа в электроприводе при изменении схемы управления. Монтаж заводской то ставим, или сами делаем?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 14:51   #159 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Хорошо. Приведу пример.
Поставили эл.привод с движком МСТ-03, купленный в термотроне. По какой-то причине поменяли движок на Гексаровский. По какой-нибудь причине стрелка переходит в среднее положение и происходит сход. Привод "в хлам", причем так что не разобрать в чем была причина. С поста все ушло правильно. Кому претензию выставлять за "условный брак"?

И вопрос на подумать. Замена монтажа в электроприводе при изменении схемы управления. Монтаж заводской то ставим, или сами делаем?
Привод с движком, установленном на заводе-изготовителе, эксплуатироваться весь срок службы не может даже теоретически. Моторы меняются по "своему" сроку, раньше "постоянники" менялись через три года, "переменники" - через пять лет, сейчас - нормы другие, но принцип остался тот же. Даже при однотипности движков - запрета заменять "термотроновский" движок на "гэксаровский" - нет и никогда не было.
В части возможного схода - причина схода в любом случае будет установлена, и виноват в сходе электропривод или электродвигатель - будет установлено, соответственно - вопросы могут быть или к заводу-изготовителю электропривода, ли к заводу-изготовителя электродвигателя.
В части монтажного жгута в электроприводе - насколько я знаю, КД на них не существует и завода-изготовителя тоже не существует (речь о приводах типа СП-6М и аналогичных, с ВСП - ситуация другая). А вариантов монтажа столько много разных, что на многих дистанциях до настоящего времени не организовано их централизованное изготовление в дистанционных мастерских...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 15:09   #160 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Даже при однотипности движков - запрета заменять "термотроновский" движок на "гэксаровский" - нет и никогда не было.
На самом деле это плохо. По логике вещей это внесение изменений в конструкцию. Это как в ЭЦ. Поменяли реле на аналогичное, сделали перемонтаж. А потом отказы.
На сайте гэксара например дается срок службы - 20 лет.
У термотрона - по количеству циклов.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
17845 (06.05.2019)
Старый 06.05.2019, 17:15   #161 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
На самом деле это плохо. По логике вещей это внесение изменений в конструкцию. Это как в ЭЦ. Поменяли реле на аналогичное, сделали перемонтаж. А потом отказы.
На сайте гэксара например дается срок службы - 20 лет.
У термотрона - по количеству циклов.
Это не хорошо и не плохо...
В советские времена - и во многом это сохраняется до сих пор - никакого предельного или назначенного или еще какого-то ограничивающего период использования срока не было, любое изделие считалось ремонтируемым с заменой любого количества неисправных деталей на исправные и поэтому могло эксплуатироваться бесконечно долго.
Сейчас другая история, почти капиталистическая - соответственно, другая политика в сфере технического регулирования. Классический пример - грузовые вагоны. Им абсолютно искусственно придумали предельный срок службы, продавили это на уровне законодательства - страна от этого не только не выиграла, а проиграла, но зато обогатились владельцы вагоностроительных "заводов, газет, пароходов". На очереди - пассажирские вагоны, там процесс тоже вовсю идет, затем локомотивы.
С инфраструктурой - немножко сложнее, например пока еше никому не пришло в голову установить, что, например, срок службы земляного полотна равен сколько-то там лет. Смешно ведь?
Конечно, нашим заводам, нашим строителям, проектировщикам и др. - очень бы хотелось, чтобы "всё в СЦБ" эксплуатировалось возможно меньший временной период, но - к сожалению или к счастью, все понимают, что это огромные и никому не нужные затраты. Кроме, опять же, "владельцев...". Но, думаю, им еще долго "не светит"!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр (06.05.2019)
Старый 06.05.2019, 17:49   #162 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это не хорошо и не плохо...
В советские времена - и во многом это сохраняется до сих пор - никакого предельного или назначенного или еще какого-то ограничивающего период использования срока не было, любое изделие считалось ремонтируемым с заменой любого количества неисправных деталей на исправные и поэтому могло эксплуатироваться бесконечно долго.
Сейчас другая история, почти капиталистическая - соответственно, другая политика в сфере технического регулирования. Классический пример - грузовые вагоны. Им абсолютно искусственно придумали предельный срок службы, продавили это на уровне законодательства - страна от этого не только не выиграла, а проиграла, но зато обогатились владельцы вагоностроительных "заводов, газет, пароходов". На очереди - пассажирские вагоны, там процесс тоже вовсю идет, затем локомотивы.
С инфраструктурой - немножко сложнее, например пока еше никому не пришло в голову установить, что, например, срок службы земляного полотна равен сколько-то там лет. Смешно ведь?
Конечно, нашим заводам, нашим строителям, проектировщикам и др. - очень бы хотелось, чтобы "всё в СЦБ" эксплуатировалось возможно меньший временной период, но - к сожалению или к счастью, все понимают, что это огромные и никому не нужные затраты. Кроме, опять же, "владельцев...". Но, думаю, им еще долго "не светит"!
Любое внесение изменений в конструкцию, должно вести за собой снятие ответственности с производителя. Вы же если купите в салоне автомобиль, и поменяете там двигатель, то тоже слетите с гарантии.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 17:57   #163 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Вы же если купите в салоне автомобиль, и поменяете там двигатель, то тоже слетите с гарантии.
А если лампочку в фаре поменять?
Фара, поди, с конкретной лампочкой настраивалась?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 06.05.2019, 18:06   #164 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
А если лампочку в фаре поменять?
Фара, поди, с конкретной лампочкой настраивалась?
Лампочка это расходник. Хотя и с ними тоже не все так гладко. Были случаи когда машина с завода шла на 16 дисках, ее ставили на 17-ые, так как можно. В итоге автомобиль с гарантии слетал.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2019, 18:09   #165 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Лампочка это расходник.
Двигатель в стрелочном электроприводе тоже расходник.
Если оборвалась ламель - чё, весь привод менять?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стрелочный электродвигатель ДБУ Василич Приборы и напольное оборудование 141 18.02.2021 11:23
Тяговый электродвигатель ЭД-118А,Б Admin Тяговый подвижной состав 3 24.04.2014 15:42
Документация на электродвигатель АДВ3702 Admin Тяговый подвижной состав 0 15.02.2013 12:13
=Диплом= Тяговый электродвигатель ТЕ-006 2ТЭ116 Admin Студенту-локомотивщику 0 26.03.2011 12:03
Электродвигатель МСП-0,25 ANGRK Поиск документации 0 22.02.2010 16:13

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4