СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.08.2019, 18:20   #511 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич предстваьте на секундучто все станционные системы в РФ микропроцессорные. Только для ремонта и возобновления паркам эл. компонентов на нас бы работала вся промышленность Южной Кореи а Билл Гейтс бы прост купался в золоте.
Вы преувеличиваете, я легко себе это представляю - электронная промышленность этого бы и не заметила, а Билл Гейтс - даже не почувствовал бы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 18:26   #512 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
По пловоду того что релейные системы лучше. Например фазочувствительные РЦ с релейным приемником.По надежностии и безопасности ни одна МС с точечными датчиками ей и в подметки не годится.

Узник Абакана добавил 11.08.2019 в 19:26
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы преувеличиваете, я легко себе это представляю - электронная промышленность этого бы и не заметила, а Билл Гейтс - даже не почувствовал бы.
Почти все ПО изготовлено на базе Windows, а значит г-н БГ с каждой станции получает отчисления,т.к. на каждый комп становится "своя" Windows
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 11.08.2019 в 18:26. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 18:28   #513 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
По пловоду того что релейные системы лучше. Например фазочувствительные РЦ с релейным приемником.По надежностии и безопасности ни одна МС с точечными датчиками ей и в подметки не годится.
При чем тут "точечные датчики"?
Мы от РЦ отказываться не собираемся, только уже лет 20 или более ДОЛЖНЫ внедряться исключительно ТРЦ, без вариантов.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 18:32   #514 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
При чем тут "точечные датчики"?
Мы от РЦ отказываться не собираемся, только уже лет 20 или более ДОЛЖНЫ внедряться исключительно ТРЦ, без вариантов.
Николай Николаевич а существует в природе такой документ, который удостоверяет что ПП ТРЦ - это действительно БЕЗОПАСНЫЙ прибор?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 18:36   #515 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Почти все ПО изготовлено на базе Windows, а значит г-н БГ с каждой станции получает отчисления,т.к. на каждый комп становится "своя" Windows
Вопрос - решаемый, для такой примитивной системы, как СЦБ (с точки зрения IT-технологий) нет никаких проблем с ПО на другой ОС.
И даже если Windows - что такое для г-на БГ лишние 4500 компьютеров - капля в море.

Николай Николаевич добавил 11.08.2019 в 19:36
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич а существует в природе такой документ, который удостоверяет что ПП ТРЦ - это действительно БЕЗОПАСНЫЙ прибор?
По крайней мере ТРЦ более безопасное устройство нежели чем фазочувствительная РЦ.
А документ - полагаю, что существует, и даже не один документ, а целый набор необходимых и достаточных документов, с этим у нас строго.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 11.08.2019 в 18:36. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 18:42   #516 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
По крайней мере ТРЦ более безопасное устройство нежели чем фазочувствительная РЦ.
Реле ДСШ является двухэлементным прибором со специальной характеристикой для каждого из этих элементов Учитывая условия подъема сектора и постановки реле "под ток" можно считать что в ДСШ реализуется принцип мажоритирования, хотя и не в классическом смысле но все же..
А вот ПП ТРЦ - тут больше вопросов чем ответов. Для реализации принципа мажоритирования с ПП ТРЦ на каждом РК нужно 2 таких приемника и устройство логического суммирования.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А документ - полагаю, что существует, и даже не один документ, а целый набор необходимых и достаточных документов, с этим у нас строго.
Очень любопытно было бы посмотреть. Т.к. пользуюсь информацией из открытых источников, а там таких документов не встречалось.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 11.08.2019 в 18:49.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 19:15   #517 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Реле ДСШ является двухэлементным прибором со специальной характеристикой для каждого из этих элементов Учитывая условия подъема сектора и постановки реле "под ток" можно считать что в ДСШ реализуется принцип мажоритирования, хотя и не в классическом смысле но все же..
А вот ПП ТРЦ - тут больше вопросов чем ответов. Для реализации принципа мажоритирования с ПП ТРЦ на каждом РК нужно 2 таких приемника и устройство логического суммирования.
Речь же нужно вести не только о путевом приемнике, каковым является реле ДСШ, но и о РЦ как устройстве.
Соответственно, фазочувствительная РЦ НЕ ЗАЩИЩЕНА ни от подпитки при нарушении чередования полярности, ни от подпитки через обходные цепи.
Более того, при электротяге у фазочувствительной РЦ есть очень нехорошее свойство "переворачивать" фазу при наличии плохого контакта в путевой перемычке. Как следствие, ложная свободность может возникнуть при пробое изоляции в изостыке даже при правильном чередовании полярности.
Я уже не говорю о неспособности ФРЦ работать при электротяге в условиях использования современного тягового подвижного состава с асинхронным приводом...
К слову, в двухсистемный "Сапсан" были вынуждены встроить фильтр весом под 20 тонн - для исключения влияния на фазочувствительные РЦ.

Николай Николаевич добавил 11.08.2019 в 20:15
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Очень любопытно было бы посмотреть. Т.к. пользуюсь информацией из открытых источников, а там таких документов не встречалось.
Не думаю, что документы, связанные с постановкой продукции на производство, могут или должны быть в открытом доступе...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 11.08.2019 в 19:18. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 20:04   #518 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... РЦ НЕ ЗАЩИЩЕНА ни от подпитки при нарушении чередования полярности, ни от подпитки через обходные цепи....
То-то я хожу каждый год с ИПЧП по станции и пытаюсь доказать себе обратное

Узник Абакана добавил 11.08.2019 в 21:04
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
двухсистемный "Сапсан" были вынуждены встроить фильтр весом под 20 тонн
А кто обещал что будет легко?
К тому-же Сапсан -это скорее эсклюзив чем повседневность.
А РЦ с ДСШ - самые массовые.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 11.08.2019 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2019, 22:25   #519 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
К слову, в двухсистемный "Сапсан" были вынуждены встроить фильтр весом под 20 тонн - для исключения влияния на фазочувствительные РЦ.
При работе на постоянном токе он меньше "гадит" или просто рц на тяге пост.тока не чувствительны к помехам?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 11.08.2019, 22:43   #520 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
При работе на постоянном токе он меньше "гадит" или просто рц на тяге пост.тока не чувствительны к помехам?
Я не знаю ответа на этот вопрос...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.08.2019, 10:59   #521 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для A_V_T


Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 148
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 41
Закачек: 3
Репутация: 158
Цитата:
Цитата:
Сообщение от A_V_T
А вот в плане эффективности короба для меня привлекательней - проще монтаж-демонтаж производить.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это если не любить сам процесс...
Ну отчего же...
Это один из самых любимых. Когда на действующем стативе переделки значительны и можно заново увязать старый и новый монтаж. Либо вообще все новое...
А когда нужно с десяток новых проводов раскидать по нескольким полкам на действующем стативе, то протягивание их под каждой ниточкой увязки жгутов старого монтажа не особо радует.
И при устранении несоответствий после сверки схем с действующими устройствами зачастую единственный вариант - срезать увязку, потому что иначе не выяснить, куда идет нужный провод.
A_V_T вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 16:41   #522 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от A_V_T Посмотреть сообщение
... единственный вариант - срезать увязку, потому что иначе не выяснить, куда идет нужный провод.
И это правильно. Давным-давно так говаривал Максимыч, ныне покойный, сомневаешься-пори!
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.08.2019, 17:07   #523 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от A_V_T Посмотреть сообщение
Ну отчего же...
Это один из самых любимых. Когда на действующем стативе переделки значительны и можно заново увязать старый и новый монтаж. Либо вообще все новое...
А когда нужно с десяток новых проводов раскидать по нескольким полкам на действующем стативе, то протягивание их под каждой ниточкой увязки жгутов старого монтажа не особо радует.
И при устранении несоответствий после сверки схем с действующими устройствами зачастую единственный вариант - срезать увязку, потому что иначе не выяснить, куда идет нужный провод.
Бля, мне тоже эта работа нравилась.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.08.2019, 16:40   #524 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Вот, решил поиграть с цветом.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2019, 19:15   #525 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Василич
Вот, решил
А что за инструмент самый левый?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, всжд, Рацпредложения., Ласточка, КПТШ, Кодирование, КТСМ, нииас, Сапсан, скжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4