Александр

Да. Точнее, не на посту ЭЦ, а на МКУ. Старая древняя полуавтоматика или жезловка при АТ использовала землю в качестве второго провода.

И заземление разрядников скорее рабочее, чем защитное.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Именно к вопросу о разрядниках я и подбираюсь - пошагово.

А приборы, включенные по схеме "фаза - ноль" (например - реле напряжения на вводной панели) - превращают ли защитное заземление в рабочее? Или наличие N-проводника или PEN-проводника позволяют считать заземление защитным?
И, соответственно, как трактовать заземление при подключении к нему приборов защиты от перенапряжений?

Deutsch

Повторюсь, заземление оборудования ЖАТ должно разделяться на:
защитное и рабочее. А тот факт, что в "классическом СЦБ" такого разделения нет, не говорит о том, что это так должно быть.

Deutsch добавил 18.01.2017 в 13:55
Рабочее.

Николай Николаевич

Я и не утверждаю, что "должно быть" или "не должно быть" - я пытаюсь разобраться "как правильно" и "как лучше" (понимая, что "правильно" - не всегда "лучше").
Если исходить из утверждения, что наличие подключенных приборов защиты от перенапряжений автоматически превращает защитное заземление в рабочее ( а в СЦБ это обязательно), то насколько правильным может быть решение о применении для постов ЭЦ системы питания IT?

Просто инженер АиТ

По сути, насколько я понимаю, рабочее заземление не используется!
- остаётся защитное!
Если используется IT (стоит мотор генератор), то как оно будет защищать?

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Deutsch

Николай Николаевич, поясните более подробно момент "автоматического превращения".

Николай Николаевич

Ну это же Вы сказали - и я с этим согласился: если к заземлению подключены приборы защиты от перенапряжений - то это рабочее заземление.
Можно пообсуждать, если есть сомнения.

Просто инженер АиТ

Я думаю, в этом случае Заземление всё ровно остаётся Защитным, вопрос к чему относится понятие Защитное.
- одном случае к обслуживающему персоналу,
- в другом случае к оборудованию.
Рабочее заземление использовалось, насколько я помню, например, для телеграфного аппарата, когда обратным проводом была Земля.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Александр

Кстати, надо бы у радистов уточнить:
земля радиостанции рабочая? Я могу ошибаться, но по теории вроде как да.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Просто инженер АиТ

Ну кто же в детстве не делал детекторный приёмник! Вот там Земля была рабочей!

Просто инженер АиТ добавил 18.01.2017 в 15:20
И ещё один момент. Сделали разделение на Зоны, нулевая - наиболее подверженная воздействию ПН и т.д.. Придумали принцип каскадной защиты от ПН.
Но только никак не могут понять, что статический потенциал электропроводящих материалов везде одинаков (не путайте с протеканием тока).
Таким образом, что не смогло проникнуть на пост ЭЦ, мы добровольно заносим по Заземлению и на всём посту устанавливаем Нулевую Зону!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Rusimir

к вопросу о том что такое рабочее и защитное заземление из 4054 :
Защитное заземление - Заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
Рабочее заземление Заземление какой-либо точки токоведущих частей электроустановки, необходимое для обеспечения работы электроустановки. К заземлениям относятся: отсасывающие линии тяговых подстанций постоянного и переменного тока и заземление (отсос) АТП на участках 2×25 кВ; на участках переменного тока — заземляющие провода ПС, ППС, ПГП, ППП, а также КТП, питаемые от системы ДПР; соединения с рельсами групповых заземлений опор и обратных проводов. На участках постоянного тока — заземляющие провода защитного заземления ПС, ППС, ППП, подключаемые к рельсовой цепи относятся также к рабочему заземлению из-за ответственности этих электроустановок, наличия на их крышах разъединителей, остающихся под напряжением контактной сети при отключении самих электроустановок

Александр

Блин, а я в качестве рабочего заземления использовал батарею центрального отопления. Только сейчас понял, как грубо я нарушал ПУЭ

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Витос

Сюда же: в ванной приятно взбодриться после трудового дня...

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

И все-таки, Ваше мнение: подключение к заземлению приборов защиты от перенапряжений превращает ли защитное заземление в рабочее?

Rusimir

в 193 инструкции написано про заземление разрядников конт.сети (рабочее заземление) , а для сетей с U до 1кВ , последовательно с опн на вводе ставится коммутационный аппарат чтобы при срабатывании опн он оставался целым и защищаемое оборудование тоже (наверное ближе к рабочему) поскольку при работах на таких устройствах нужно соблюдать дополнительные меры безопасности (полностью гасить или ставить шунты)