|
|
|
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро. |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.01.2017, 14:48 | #46 (ссылка) | |
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
|
СRusimir,
Цитата:
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 16.01.2017 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
16.01.2017, 19:24 | #47 (ссылка) | ||
Старший участник
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
|
Цитата:
Я понимаю следующее: разделительные трансформаторы - это такие трансформаторы, которые созданы в соответствии с требованиями, предъявляемыми к разделительным трансформаторам в таком-то госте или равном ему документе. Они не зря так называются. Если в паспорте ПОБСа не написано "разделительный" и соответствующий гост, то своею властью или даже приказом по РЖД Вы не можете его назначить таковым. Про ИТ. Это такой ящик, набитый информационными технологиями. Лампочки там ещё моргают, во! Рома Дрозд добавил 16.01.2017 в 20:25 Цитата:
Разделять защиту от перенапряжения и систему заземления, как выяснилось, вредно для здоровья. Как мы видели в теме чуток выше, понимания проблемы на глобальном уровне не видно: только пихачки: твой контур (Э) - мой контур (Ш), а спихивают на НГЧ, которые вообще не в жоп ногой. А самые способные поналепят каждому по контуру - и будет как в (где там крышу на рельс заземлили под Воронежем и пост ЭЦ сгорел?) - как всегда, где мозгов нет. Так что дело не в новых открытиях в области заземлительной инженерии, а в том, что даже старые способы и технологии применять не умеют. Конечно же, современные устройства требуют современных защит; однако устройства прошлого века, без навороченной электроники, прекрасно справлялись. И сейчас справляются. На той станции, где вся эта электроника погорела: тяговое электроснабжение заработало автоматически, продольное через 15 минут пошло; а всякая нежная электроника подохла. Правда, и СЦБ несколько пострадало, да похоже и то по указанным ранее причинам: ошибкам с заземлениями. Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 16.01.2017 в 19:24. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
17.01.2017, 08:57 | #49 (ссылка) | |||||
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 08:28 Цитата:
И уж ПОБС - точно бывает изолирующим! Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 08:30 Цитата:
Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 08:36 Цитата:
Системы заземления стационарных объектов - и постов ЭЦ в первую очередь - никогда не имели никакого отношения к защите от атмосферных и коммутационных перенапряжений. А если заглянуть поглубже - то и наоборот, оказывают негативное влияние. Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 09:58 Цитата:
Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2017 в 08:57. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
0 |
17.01.2017, 09:30 | #50 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Скиталец; 17.01.2017 в 09:32. |
|
0 |
17.01.2017, 09:35 | #52 (ссылка) |
Старший участник
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
|
Николай Николаевич, разделительный трансформатор, насколько понимаю, изготавливается с учетом специальных требований (тот гост или поновее есть, не скажу). Главнейшее отличие - он предназначен для обеспечения безопасности людей от поражения электрическим током методом электрического разделения цепей. Поэтому он имеет конструктивные особенности (двойная или усиленная изоляция, экран между обмотками). Поэтому требования к нему гораздо выше, чем к обычным трансам; и применение обычных трансформаторов в качестве разделительных, по меньшей мере, ошибочно.
Изолирующий трансформатор - это тот самый "любой", который изолирует разные цепи. Тот же ДТР. Или тот сухой транс, что стоит в релейке на питании СЦБ. Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 17.01.2017 в 09:41. |
0 |
17.01.2017, 09:40 | #53 (ссылка) | ||
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 10:41 Цитата:
Там (в ГОСТе) есть еще и "безопасный разделительный" - тоже из области чудес, поскольку на любой трансформатор можно подать напряжение другой величины - и он перестанет быть "безопасным". Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2017 в 09:40. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
17.01.2017, 10:10 | #54 (ссылка) | |
Старший участник
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
|
Цитата:
Ну, и что, что там пониженное до 42В напряжение? Вторичка-то не заземлена. И защита (автомат или там жук толщиной в палец) не сработает. А транс, специально предназначенный для работы в качестве разделительного или безопасного разделительного (безопасного - это значит с условно-безопасным напряжением на вторичке), стоит гораааздо дороже). Это только к вопросу о применении правильной терминологии. Все жабы - лягушки, но не все лягушки - жабы. |
|
0 |
17.01.2017, 10:15 | #55 (ссылка) |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Давайте уж тогда отметим, что заземление - как раз и представляет наибольшую опасность, если мы говорим о защите человека...
Это же надо додуматься - умышленно, заранее подать один из полюсов на корпус оборудования (и тем самым заложить мину замедленного действия) и утверждать, что тем самым "обеспечили защиту"! |
0 |
17.01.2017, 10:25 | #56 (ссылка) | |
Старший участник
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
|
Цитата:
Могу сказать, что прикосновение к проводнику в системе IT даже при низком (до 1000 В) напряжении принесёт удар током достаточной силы, чтобы призадуматься (или вообще перестать жить). Да, есть такая мера безопасности, как защитное отключение при пробое изоляции. Но емкостные токи, они достаточны для поражения. Рома Дрозд добавил 17.01.2017 в 11:25 Вот для этого и применяются "безопасные" разделительные трансформаторы, где ни один из рабочих проводников не соединяется с землёй; и одновременно даже при прямом прикосновении к обоим проводникам Вас не убьёт - напряжение маленькое. Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 17.01.2017 в 10:57. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
17.01.2017, 12:34 | #57 (ссылка) | |||
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
В системе IT хотя бы один из проводов источника питания не тянут к потребителю и не разводят его по помещениям и корпусам оборудования, условно назвав этот провод "нулевым". Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 13:31 Цитата:
Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 13:34 Цитата:
В бытовой электросети их нет - ни в частном секторе, ни в многоэтажках. На работе - тоже нет, ни в ЭЧ, ни в ПЧ/ШЧ/ТЧ и др. Получается, что это какие-то "теоретические" трансформаторы? Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2017 в 12:34. Причина: Добавлено сообщение |
|||
0 |
17.01.2017, 13:15 | #58 (ссылка) |
Старший участник
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
|
Николай Николаевич, заземлять приходится по-любому; как для защиты от атмосферного электричества, так и для безопасности работающих. Защита от воздействия тяговых токов стоит в стороне.
Сложность в том, что комплексного подхода (а следовательно, и полного понимания) всей системы электроснабжения железных дорог не наблюдалось. Каждый городил "своё", идейно правильное заземление, - и плевался ядом на "чужие". Что-то сдвинулась с появлением "Концепции комплексной защиты", только не знаю, какие там сдвиги в сторону принятия её - или продвижения хотя бы. По крайней мере, появилась необязательная Р-851 ОСЖД, которую делали с оглядкой на современные нормы, а не путём дописывания и перекраивания старых инструкций и РД. Но до сих пор у некоторых шаблоны с треском разрываются, когда предлагается (нет, указывается!) на вводе в здание объединить контура. Если вернуться к первой странице ветки - так оно и есть. Могучая дружба Ш с Э, слега пересыпанная НГЧ. А если рядом окажется мачта с антеннами, то тогда уж без экзарсистов не обойтись. Если не скучно, я попытаюсь снабдить свои болтологии рисунками своего понимания (или непонимания) ситуации. Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 17.01.2017 в 14:03. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
17.01.2017, 13:18 | #59 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Я, к сожалению, староват уже для компьютерной графики, и сам нарисовать что-либо не берусь... |
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Контур заземления поста ЭЦ | mishascb | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 126 | 12.03.2024 05:24 |
Заземление напольных устройств СЦБ | ШНС СЦБ | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 147 | 14.04.2023 15:38 |
Ищу типовой проект поста ЭЦ | Sama Y | Поиск документации | 12 | 24.08.2012 09:01 |
Рабочее и защитное заземление | Андрей13 | Мультимедиа | 0 | 15.09.2010 07:55 |
Заземление разрядников в РШ | Анонимный | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 11 | 15.05.2009 09:18 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
абтц-мш, заземление, КТСМ, поста |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|