СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2017, 14:48   #46 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
СRusimir,
Цитата:
тогда вам нужно пройти углубленный курс теории высоких напряжений , там есть ответы на ваши вопросы . Там заземление , кл , вл , трансформаторы и.т.д. при ударах молнии проявляет не только обычные свойства емкости и индуктивности , но самое главное (молния это импульс высокой частоты ) появляются волновые свойства оборудования (отраженные волны) и электрическая прочность , а также наведенные заряды от не прямых воздействий.
СRusimir - смотрите прямо в точку! Года 4 назад занимался моделированием ПН для различных устройств, сигнальных установок, вот тогда пришлось прочитать и взбодрить в памяти многие эл. технические науки.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 16.01.2017 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2017, 19:24   #47 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы это понимаем. Просто термин в ГОСТ - "кривой"...

Николай Николаевич добавил 16.01.2017 в 12:47
Насчёт кривизны термина в госте - не мне судить, да гост большой, читать лениво: много буковок, да и все разные! Уж не знаю, которая Вам не понравилась...

Я понимаю следующее: разделительные трансформаторы - это такие трансформаторы, которые созданы в соответствии с требованиями, предъявляемыми к разделительным трансформаторам в таком-то госте или равном ему документе.
Они не зря так называются. Если в паспорте ПОБСа не написано "разделительный" и соответствующий гост, то своею властью или даже приказом по РЖД Вы не можете его назначить таковым.


Про ИТ.
Это такой ящик, набитый информационными технологиями.
Лампочки там ещё моргают, во!

Рома Дрозд добавил 16.01.2017 в 20:25
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Хочется заострить внимание на вроде бы, казалось бы, простые вещи как заземление и как недопонимание процессов происходящих при ПН
С удовольствием поддержу беседу.
Разделять защиту от перенапряжения и систему заземления, как выяснилось, вредно для здоровья.
Как мы видели в теме чуток выше, понимания проблемы на глобальном уровне не видно: только пихачки: твой контур (Э) - мой контур (Ш), а спихивают на НГЧ, которые вообще не в жоп ногой. А самые способные поналепят каждому по контуру - и будет как в (где там крышу на рельс заземлили под Воронежем и пост ЭЦ сгорел?) - как всегда, где мозгов нет.

Так что дело не в новых открытиях в области заземлительной инженерии, а в том, что даже старые способы и технологии применять не умеют.

Конечно же, современные устройства требуют современных защит; однако устройства прошлого века, без навороченной электроники, прекрасно справлялись. И сейчас справляются.
На той станции, где вся эта электроника погорела: тяговое электроснабжение заработало автоматически, продольное через 15 минут пошло; а всякая нежная электроника подохла. Правда, и СЦБ несколько пострадало, да похоже и то по указанным ранее причинам: ошибкам с заземлениями.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 16.01.2017 в 19:24. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 06:01   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Не путайте слова приемник и преемник! Смысл фразы разный получается.
Режим "Лупинос" включился (без обид))))))
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 08:57   #49 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Насчёт кривизны термина в госте - не мне судить, да гост большой, читать лениво: много буковок, да и все разные! Уж не знаю, которая Вам не понравилась...
Мне не понравилось то, что трансформатор, который функционально является "изолирующим", зачем-то назвали "разделительным".

Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 08:28
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Я понимаю следующее: разделительные трансформаторы - это такие трансформаторы, которые созданы в соответствии с требованиями, предъявляемыми к разделительным трансформаторам в таком-то госте или равном ему документе.
Они не зря так называются. Если в паспорте ПОБСа не написано "разделительный" и соответствующий гост, то своею властью или даже приказом по РЖД Вы не можете его назначить таковым.
Нет, не так. Любой трансформатор может быть и понижающим, и повышающим, и согласующим , и еще каким-то - все зависит от схемы его включения и функционального назначения в этой схеме. И, в том числе, изолирующим - если у него обмотки гальванически не соединены.
И уж ПОБС - точно бывает изолирующим!

Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 08:30
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Про ИТ.
Это такой ящик, набитый информационными технологиями.
Лампочки там ещё моргают, во!
Понятно, спасибо!

Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 08:36
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Разделять защиту от перенапряжения и систему заземления, как выяснилось, вредно для здоровья.
Как мы видели в теме чуток выше, понимания проблемы на глобальном уровне не видно: только пихачки: твой контур (Э) - мой контур (Ш), а спихивают на НГЧ, которые вообще не в жоп ногой. А самые способные поналепят каждому по контуру - и будет как в (где там крышу на рельс заземлили под Воронежем и пост ЭЦ сгорел?) - как всегда, где мозгов нет.
Тоже все не так.
Системы заземления стационарных объектов - и постов ЭЦ в первую очередь - никогда не имели никакого отношения к защите от атмосферных и коммутационных перенапряжений. А если заглянуть поглубже - то и наоборот, оказывают негативное влияние.

Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 09:58
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Так что дело не в новых открытиях в области заземлительной инженерии, а в том, что даже старые способы и технологии применять не умеют.

Конечно же, современные устройства требуют современных защит; однако устройства прошлого века, без навороченной электроники, прекрасно справлялись. И сейчас справляются.
На той станции, где вся эта электроника погорела: тяговое электроснабжение заработало автоматически, продольное через 15 минут пошло; а всякая нежная электроника подохла. Правда, и СЦБ несколько пострадало, да похоже и то по указанным ранее причинам: ошибкам с заземлениями.
Сложно что-то сказать по этому случаю. Но осмелюсь предположить, что если бы этот пост ЭЦ не имел ни одного заземляющего контура, никакого поражения устройств от перенапряжений не было бы вообще!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2017 в 08:57. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 09:30   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
если бы этот пост ЭЦ не имел ни одного заземляющего контура, никакого поражения устройств от перенапряжений не было бы вообще
Электроустановка? Значит, должна быть заземлена! Вот еще энергетики до ПХ - ОХ, которые 220 В и не заземлены, доберутся - будет полный туши свет.

Последний раз редактировалось Скиталец; 17.01.2017 в 09:32.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 09:32   #51 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Электроустановка? Значит, должна быть заземлена!
С этим - я в данном случае не спорю...
Но к теме грозозащиты это не имеет практически никакого отношения.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 09:35   #52 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Николай Николаевич, разделительный трансформатор, насколько понимаю, изготавливается с учетом специальных требований (тот гост или поновее есть, не скажу). Главнейшее отличие - он предназначен для обеспечения безопасности людей от поражения электрическим током методом электрического разделения цепей. Поэтому он имеет конструктивные особенности (двойная или усиленная изоляция, экран между обмотками). Поэтому требования к нему гораздо выше, чем к обычным трансам; и применение обычных трансформаторов в качестве разделительных, по меньшей мере, ошибочно.

Изолирующий трансформатор - это тот самый "любой", который изолирует разные цепи. Тот же ДТР. Или тот сухой транс, что стоит в релейке на питании СЦБ.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 17.01.2017 в 09:41.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 09:40   #53 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Электроустановка? Значит, должна быть заземлена! Вот еще энергетики до ПХ - ОХ, которые 220 В и не заземлены, доберутся - будет полный туши свет.
Если всерьез - надо бы наоборот, узаконить повсеместное применение системы электропитания, не имеющих заземляющих и заземленных проводников - я имею в виду систему IT...

Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 10:41
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, разделительный трансформатор, насколько понимаю, изготавливается с учетом специальных требований (тот гост или поновее есть, не скажу). Главнейшее отличие - он предназначен для обеспечения безопасности людей от поражения элелектрическим методом электроического разделения цепей. Поэтому он имеет конструктивные особенности (двойная или усиленная изоляция, экран между обмотками). Поэтому требования к нему гораздо выше, чем к обычным трансам; и применение обычных трансформаторов в качестве разделительных, по меньшей мере, ошибочно.

Изолирующий трансформатор - это тот самый "любой", который изолирует разные цепи. Тот же ДТР. Или тот сухой транс, что стоит в релейке на питании СЦБ.
Я о терминологии. Функционально - это изолирующий трансформатор. Если при этом он конструктивно должен (или может) быть неведомым "разделительным" - на здоровье...
Там (в ГОСТе) есть еще и "безопасный разделительный" - тоже из области чудес, поскольку на любой трансформатор можно подать напряжение другой величины - и он перестанет быть "безопасным".

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2017 в 09:40. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 10:10   #54 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я о терминологии. Функционально - это изолирующий трансформатор. Если при этом он конструктивно должен (или может) быть неведомым
Я тоже о терминологии. Нельзя их путать. Опасно для здоровья. Поставите обычный ОС в качестве разделительного (т.е для защиты людей), например на паяльник, - а он возьми да пробейся с первички на вторичку. Косвенное прикосновение называется.
Ну, и что, что там пониженное до 42В напряжение? Вторичка-то не заземлена. И защита (автомат или там жук толщиной в палец) не сработает.

А транс, специально предназначенный для работы в качестве разделительного или безопасного разделительного (безопасного - это значит с условно-безопасным напряжением на вторичке), стоит гораааздо дороже).

Это только к вопросу о применении правильной терминологии. Все жабы - лягушки, но не все лягушки - жабы.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 10:15   #55 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Вторичка-то не заземлена.
Давайте уж тогда отметим, что заземление - как раз и представляет наибольшую опасность, если мы говорим о защите человека...
Это же надо додуматься - умышленно, заранее подать один из полюсов на корпус оборудования (и тем самым заложить мину замедленного действия) и утверждать, что тем самым "обеспечили защиту"!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 10:25   #56 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Цитата:
применение системы электропитания, не имеющих заземляющих и заземленных проводников - я имею в виду систему IT
Если вернуться к системе IT, то Вам подсунули неправильные ПУЭ. Реально там имеются и заземления, и заземлённые части. На схеме обозначается как РЕ.
Могу сказать, что прикосновение к проводнику в системе IT даже при низком (до 1000 В) напряжении принесёт удар током достаточной силы, чтобы призадуматься (или вообще перестать жить). Да, есть такая мера безопасности, как защитное отключение при пробое изоляции. Но емкостные токи, они достаточны для поражения.

Рома Дрозд добавил 17.01.2017 в 11:25
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это же надо додуматься - умышленно, заранее подать один из полюсов на корпус оборудования (и тем самым заложить мину замедленного действия) и утверждать, что тем самым "обеспечили защиту"!
Вот для этого и применяются "безопасные" разделительные трансформаторы, где ни один из рабочих проводников не соединяется с землёй; и одновременно даже при прямом прикосновении к обоим проводникам Вас не убьёт - напряжение маленькое.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 17.01.2017 в 10:57. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 12:34   #57 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Если вернуться к системе IT, то Вам подсунули неправильные ПУЭ. Реально там имеются и заземления, и заземлённые части. На схеме обозначается как РЕ.
"Неправильные ПУЭ" - это не ко мне...
В системе IT хотя бы один из проводов источника питания не тянут к потребителю и не разводят его по помещениям и корпусам оборудования, условно назвав этот провод "нулевым".

Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 13:31
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Могу сказать, что прикосновение к проводнику в системе IT даже при низком (до 1000 В) напряжении принесёт удар током достаточной силы, чтобы призадуматься (или вообще перестать жить). Да, есть такая мера безопасности, как защитное отключение при пробое изоляции. Но емкостные токи, они достаточны для поражения.
И все же емкостные токи не идут ни в какое сравнение с токами прикосновения "фаза - ноль". При прочих равных условиях естественно.

Николай Николаевич добавил 17.01.2017 в 13:34
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Вот для этого и применяются "безопасные" разделительные трансформаторы, где ни один из рабочих проводников не соединяется с землёй; и одновременно даже при прямом прикосновении к обоим проводникам Вас не убьёт - напряжение маленькое.
Вполне возможно - только где бы их увидеть, эти безопасные разделительные трансформаторы?
В бытовой электросети их нет - ни в частном секторе, ни в многоэтажках.
На работе - тоже нет, ни в ЭЧ, ни в ПЧ/ШЧ/ТЧ и др.
Получается, что это какие-то "теоретические" трансформаторы?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2017 в 12:34. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 13:15   #58 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Николай Николаевич, заземлять приходится по-любому; как для защиты от атмосферного электричества, так и для безопасности работающих. Защита от воздействия тяговых токов стоит в стороне.

Сложность в том, что комплексного подхода (а следовательно, и полного понимания) всей системы электроснабжения железных дорог не наблюдалось. Каждый городил "своё", идейно правильное заземление, - и плевался ядом на "чужие".

Что-то сдвинулась с появлением "Концепции комплексной защиты", только не знаю, какие там сдвиги в сторону принятия её - или продвижения хотя бы.
По крайней мере, появилась необязательная Р-851 ОСЖД, которую делали с оглядкой на современные нормы, а не путём дописывания и перекраивания старых инструкций и РД.

Но до сих пор у некоторых шаблоны с треском разрываются, когда предлагается (нет, указывается!) на вводе в здание объединить контура. Если вернуться к первой странице ветки - так оно и есть. Могучая дружба Ш с Э, слега пересыпанная НГЧ. А если рядом окажется мачта с антеннами, то тогда уж без экзарсистов не обойтись.

Если не скучно, я попытаюсь снабдить свои болтологии рисунками своего понимания (или непонимания) ситуации.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 17.01.2017 в 14:03. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.01.2017, 13:18   #59 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, заземлять приходится по-любому; как для защиты от атмосферного электричества, так и для безопасности работающих. Защита от воздействия тяговых токов стоит в стороне.

Сложность в том, что комплексного подхода (а следовательно, и полного понимания) всей системы электроснабжения железных дорог не наблюдалось. Каждый городил "своё", идейно правильное заземление и плевался ядом на "чужие".

Что-то сдвинулась с появлением "Концепции комплексной защиты", только не знаю, какие там сдвиги в сторону принятия её - или продвижения хотя бы.
По крайней мере, появилась необязательная Р-851 ОСЖД, которую делали с оглядкой на современные нормы, а не путём дописывания и перекраивания старых инструкций и РД.

Но до сих пор у некоторых шаблоны с треском разрываются, когда предлагается (нет, указывается!) на вводе в здание объединить контура. Если вернуться к первой странице ветки - так оно и есть. Могучая дружба Ш с Э, слега пересыпанная НГЧ. А если рядом окажется мачта с антеннами, то тогда уж без экзарсистов не обойтись.

Если не скучно, я попытаюсь снабдить свои болтологии рисунками своего понимания (или непонимания) ситуации.
Нет, не скучно, и очень полезно!
Я, к сожалению, староват уже для компьютерной графики, и сам нарисовать что-либо не берусь...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2017, 13:37   #60 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет, не скучно, и очень полезно!
Я, к сожалению, староват уже для компьютерной графики, .
Я сам 61-го года...
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контур заземления поста ЭЦ mishascb Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 126 12.03.2024 05:24
Заземление напольных устройств СЦБ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 147 14.04.2023 15:38
Ищу типовой проект поста ЭЦ Sama Y Поиск документации 12 24.08.2012 09:01
Рабочее и защитное заземление Андрей13 Мультимедиа 0 15.09.2010 07:55
Заземление разрядников в РШ Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 15.05.2009 09:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, заземление, КТСМ, поста


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4