Заземление поста ЭЦ - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

combat1304 · 13.01.2017, 12:43

С В О Д П Р А В И Л
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ АВТОМАТИКА И
ТЕЛЕМЕХАНИКА
Правила строительства и монтажа
Издание официальное
Москва 2015
УТВЕРЖДЕН
приказом Минтранса России
№ 204 от 06.07.2015

12.1.31 Заземляющие устройство для поста ЭЦ, ДЦ или ГАЦ и для трансформаторной подстанции может быть общим, если трансформаторная подстанция расположена на территории поста на расстоянии менее 40 м.

**Николай Николаевич** · 13.01.2017, 12:50

Цитата:

Сообщение от combat1304

С В О Д П Р А В И Л
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ АВТОМАТИКА И
ТЕЛЕМЕХАНИКА
Правила строительства и монтажа
Издание официальное
Москва 2015
УТВЕРЖДЕН
приказом Минтранса России
№ 204 от 06.07.2015

12.1.31 Заземляющие устройство для поста ЭЦ, ДЦ или ГАЦ и для трансформаторной подстанции может быть общим, если трансформаторная подстанция расположена на территории поста на расстоянии менее 40 м.

Вот это расстояние - 40 м - вроде было и в каком-то более раннем документе. Но я такой документ не нашел...

Рома Дрозд · 13.01.2017, 15:12

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Пусть будет разделительный. А теперь определим что и как он может разделить и при каких условиях?

Всё уже определено до нас:
ГОСТ 30030-93

**Поручик** · 16.01.2017, 05:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Вот это расстояние - 40 м - вроде было и в каком-то более раннем документе. Но я такой документ не нашел...

СП приемник ПР 32 ЦШ10.02-96 Правила по монтажу устройств СЦБ. п.12.3. Тут было 100м!

**Просто инженер АиТ** · 16.01.2017, 08:08

Цитата:

Всё уже определено до нас: ГОСТ 30030-93

Если бы мы так постоянно думали, то прогресс просто бы остановился!
Вы думаете, что ГОСТ - это абсолютно точно определяет какие-то положения?! Да, он определяет, но с точность на тот момент, когда он создаётся и на основе тех знаний, которые существуют на это время!

**Витос** · 16.01.2017, 08:10

Цитата:

Сообщение от Поручик

СП приемник ПР 32 ЦШ10.02-96 Правила по

Не путайте слова приемник и преемник! Смысл фразы разный получается.

**Просто инженер АиТ** · 16.01.2017, 08:28

Как известно на электрические/электронные приборы неблагоприятно действуют две основные вещи: перенапряжения (ПН) и повышенное протекание тока.
Теперь основной момент. Создавая цепь заземления, всё приборы подключенные к заземлению будут иметь потенциал заземления (а в начальный момент значительно выше, чем потенциал земли заземлителя, т.к. заземление обладает не только активным сопротивлением, а ещё индуктивностью. Т.е. необходимо учитывать переходные процессы в устройстве заземления). Если есть ПН, то подключенные приборы будут под ним, а прорвётся там, где тоньше(т.е. с одной стороны потенциал ПН от заземления, а с другой потенциал принесенный от Земли более низкий, чем та потенциал Земли в районе заземления). Таким образом Вы заземлили, а в итоге сделали в ряде случаев только хуже!

**Николай Николаевич** · 16.01.2017, 09:06

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Всё уже определено до нас:
ГОСТ 30030-93

Глупость, конечно, написана...

Рома Дрозд · 16.01.2017, 09:16

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Если бы мы так постоянно думали, то прогресс просто бы остановился!

А что, какой-то новый закон Ома открылся?

Просветите уж, насколько индуктивность земного шара повлияет на менталитет механика, который шарахается от заземления, аки черт от ладана.
Приезжаю на станцию, а там три контура; а питание, заземлённое там, на КТП, не имеет никакой связи с контурами здания. И все бегают: ах, молния. Ах, всё сгорело. Почему с землёй не соединили? Ах, с земли напряжение придёт.
И пришло, что характерно. Аж выключатели из стенок повыскакивали.

Deutsch · 16.01.2017, 09:49

Цитата:

всё приборы подключенные к заземлению

Перечень приборов подключенных к "Земле" в студию!

**Просто инженер АиТ** · 16.01.2017, 10:05

Цитата:

А что, какой-то новый закон Ома открылся?

Да, Нового закона Ома - Не открыли

!
А вот взгляд на Защиту от ПН меняется. Если раньше рассматривали работу Защиты от ПН больше интуитивно (естественно считали тоже, но не учитывая ряд факторов (слишком сложные расчёты для логарифмической линейки)), то сейчас начали считать с учетом многих факторов (к примеру, учитывая переходные процессы, ёмкость монтажа и т.д.), а результаты расчётов несколько меняют взгляд на схемотехнику построения Защиты и на параметры устройств защиты.

Рома Дрозд · 16.01.2017, 11:37

Для тех, кто ещё празднует - ГОСТ 30030-93 относится к разделительным трансформаторам, а не к заземлениям. Разделительные трансформаторы отличаются от обычных.

Просто инженер АиТ, взгляды разработчиков на защиту от перенапряжений, вероятно, меняются; но люди (как в анекдоте) - всё те же.
Почему выше поднялся вопрос о (не)соединении контуров здания и ТП? Мне кажется, тут возникло недопонимание вопроса в целом.
На той станции, что я писал выше, что произошло? При разряде молнии на контуре, который в здании (и куда заземлена вся ИТ), появился потенциал относительно контура ТП. Вот этот потенциал и приложился ко всей линейной аппаратуре через питание. А было бы соединение РЕ проводника на вводе с контуром здания - никто бы и не чихнул.
Так что у меня вопрос об объединении контуров не стоит.

СЦБ имеет питание по системе IT, через изолирующий трансформатор, и там защитная земля - согласно того же ПУЭ - не соединяется с той, что пришла с ТП.

**Николай Николаевич** · 16.01.2017, 11:46

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Для тех, кто ещё празднует - ГОСТ 30030-93 относится к разделительным трансформаторам, а не к заземлениям.

Мы это понимаем. Просто термин в ГОСТ - "кривой"...

Николай Николаевич добавил 16.01.2017 в 12:47

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

...(и куда заземлена вся ИТ)....

Если не секрет - это о чём?

**Просто инженер АиТ** · 16.01.2017, 12:13

Я тут пишу не потому, что хочу поумничать!
Хочется заострить внимание на вроде бы, казалось бы, простые вещи как заземление и как не допонимание процессов происходящих при ПН может повредить аппаратуру!
Проблема защиты от ПН - требует как аналитических исследований, так и экспериментальных. Переписывание старых документов (типа РУХХ), ссылок на ГОСТы, выдергивание цитат из импортных документов (в ряде случаев импортные документы направлены не на улучшении защиты от ПН, а на коммерческий успех ряда зарубежных производителей (сейчас стало модно ставить варисторы куда попало)) при создании Новых документов ничего не даст, кроме как более красивого оформления!

Rusimir · 16.01.2017, 13:43

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Я тут пишу не потому, что хочу поумничать!
Хочется заострить внимание на вроде бы, казалось бы, простые вещи как заземление и как не допонимание процессов происходящих при ПН может повредить аппаратуру!
Проблема защиты от ПН - требует как аналитических исследований, так и экспериментальных. Переписывание старых документов (типа РУХХ), ссылок на ГОСТы, выдергивание цитат из импортных документов (в ряде случаев импортные документы направлены не на улучшении защиты от ПН, а на коммерческий успех ряда зарубежных производителей (сейчас стало модно ставить варисторы куда попало)) при создании Новых документов ничего не даст, кроме как более красивого оформления!

Просто инженер АиТ добавил 16.01.2017 в 13:13
Я тут пишу не потому, что хочу поумничать!
Хочется заострить внимание на вроде бы, казалось бы, простые вещи как заземление и как не допонимание процессов происходящих при ПН может повредить аппаратуру!
Проблема защиты от ПН - требует как аналитических исследований, так и экспериментальных. Переписывание старых документов (типа РУХХ), ссылок на ГОСТы, выдергивание цитат из импортных документов (в ряде случаев импортные документы направлены не на улучшении защиты от ПН, а на коммерческий успех ряда зарубежных производителей (сейчас стало модно ставить варисторы куда попало)) при создании Новых документов ничего не даст, кроме как более красивого оформления!

тогда вам нужно пройти углубленный курс теории высоких напряжений , там есть ответы на ваши вопросы . Там заземление , кл , вл , трансформаторы и.т.д. при ударах молнии проявляет не только обычные свойства емкости и индуктивности , но самое главное (молния это импульс высокой частоты ) появляются волновые свойства оборудования (отраженные волны) и электрическая прочность , а также наведенные заряды от не прямых воздействий.

13.01.2017, 12:43	#31 (ссылка)
combat1304 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 26.04.2009 Возраст: 52 Сообщений: 412 Поблагодарил: 345 раз(а) Поблагодарили 188 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 355 Закачек: 18 Репутация: 91	С В О Д П Р А В И Л ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ АВТОМАТИКА И ТЕЛЕМЕХАНИКА Правила строительства и монтажа Издание официальное Москва 2015 УТВЕРЖДЕН приказом Минтранса России № 204 от 06.07.2015 12.1.31 Заземляющие устройство для поста ЭЦ, ДЦ или ГАЦ и для трансформаторной подстанции может быть общим, если трансформаторная подстанция расположена на территории поста на расстоянии менее 40 м. __________________ В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются! Последний раз редактировалось combat1304; 13.01.2017 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

16.01.2017, 08:28	#37 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 25 Закачек: 3 Репутация: 380	Как известно на электрические/электронные приборы неблагоприятно действуют две основные вещи: перенапряжения (ПН) и повышенное протекание тока. Теперь основной момент. Создавая цепь заземления, всё приборы подключенные к заземлению будут иметь потенциал заземления (а в начальный момент значительно выше, чем потенциал земли заземлителя, т.к. заземление обладает не только активным сопротивлением, а ещё индуктивностью. Т.е. необходимо учитывать переходные процессы в устройстве заземления). Если есть ПН, то подключенные приборы будут под ним, а прорвётся там, где тоньше(т.е. с одной стороны потенциал ПН от заземления, а с другой потенциал принесенный от Земли более низкий, чем та потенциал Земли в районе заземления). Таким образом Вы заземлили, а в итоге сделали в ряде случаев только хуже! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

16.01.2017, 11:37	#42 (ссылка)
Рома Дрозд Старший участник Регистрация: 02.12.2015 Адрес: ОСЖД Сообщений: 495 Поблагодарил: 76 раз(а) Поблагодарили 99 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 12284 Закачек: 1 Репутация: 154	Для тех, кто ещё празднует - ГОСТ 30030-93 относится к разделительным трансформаторам, а не к заземлениям. Разделительные трансформаторы отличаются от обычных. Просто инженер АиТ, взгляды разработчиков на защиту от перенапряжений, вероятно, меняются; но люди (как в анекдоте) - всё те же. Почему выше поднялся вопрос о (не)соединении контуров здания и ТП? Мне кажется, тут возникло недопонимание вопроса в целом. На той станции, что я писал выше, что произошло? При разряде молнии на контуре, который в здании (и куда заземлена вся ИТ), появился потенциал относительно контура ТП. Вот этот потенциал и приложился ко всей линейной аппаратуре через питание. А было бы соединение РЕ проводника на вводе с контуром здания - никто бы и не чихнул. Так что у меня вопрос об объединении контуров не стоит. СЦБ имеет питание по системе IT, через изолирующий трансформатор, и там защитная земля - согласно того же ПУЭ - не соединяется с той, что пришла с ТП. Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 16.01.2017 в 11:47. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

16.01.2017, 12:13	#44 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 25 Закачек: 3 Репутация: 380	Я тут пишу не потому, что хочу поумничать! Хочется заострить внимание на вроде бы, казалось бы, простые вещи как заземление и как не допонимание процессов происходящих при ПН может повредить аппаратуру! Проблема защиты от ПН - требует как аналитических исследований, так и экспериментальных. Переписывание старых документов (типа РУХХ), ссылок на ГОСТы, выдергивание цитат из импортных документов (в ряде случаев импортные документы направлены не на улучшении защиты от ПН, а на коммерческий успех ряда зарубежных производителей (сейчас стало модно ставить варисторы куда попало)) при создании Новых документов ничего не даст, кроме как более красивого оформления! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 16.01.2017 в 14:41. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Контур заземления поста ЭЦ	mishascb	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	126	12.03.2024 05:24
Заземление напольных устройств СЦБ	ШНС СЦБ	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	147	14.04.2023 15:38
Ищу типовой проект поста ЭЦ	Sama Y	Поиск документации	12	24.08.2012 09:01
Рабочее и защитное заземление	Андрей13	Мультимедиа	0	15.09.2010 07:55
Заземление разрядников в РШ	Анонимный	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	11	15.05.2009 09:18

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)