СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.05.2010, 05:31   #31 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
При шунтировании к-та 13ПК к-том 13СП, мы получаем только обеспечение контроля негабаритной рц...
Правильно, так давайте отвлечёмся от понятия "расспаренный съезд" и рассмотрим две стрелки с прилегающими негабаритными участками:

Цитата:
Сообщение от Александр
...но полностью исключаем контроль охранного положения стрелки 13 при движении по плюсу 15, что при несанкционированном выезде может привести к крушению.
Вообще все наше СЦБ это баланс между безопасностью и пропускной способностью.
Послабление безопасности включением контакта СП не выходит за допустимые рамки, так как есть в типовом (стр. 44).
Кроме того, стр. 3 только временно находится в положении "не охрана" и далее все равно переводится автовозвратом (если почему-то не перевелась - лампочка мигает, ДСП должна перевести её в ручную и вызвать механика).
Поэтому несанкционированный выезд по минусу стр. 3 в бок составу, едущему по плюсу стр. 1 маловероятен.
Если еще учесть, что, как Вам известно, станции проектируются в вогнутом профиле (горловина на подъеме в сторону перегона), то можно исключить свободный выкат.

Бригадир добавил 23.05.2010 в 04:31
Цитата:
Сообщение от Александр
А то, что у Вас стрелки с ав переводятся только через 180 сек, так это, скорее всего, напутаны контакты реле МСП с выдержкой 15-25 сек, и реле МСП с выдержкой 180 сек (60 по старому), которые описаны в разных указаниях, и имеют одинаковое название, но разное назначение. Я с таким уже на одной из станций сталкивался
Ничего не напутано - контакт МСП на 180 только в управляющей цепочке последовательно с тылом МУ и фронтовым МОН.

Последний раз редактировалось Бригадир; 23.05.2010 в 05:31. Причина: Добавлено сообщение
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2010, 07:47   #32 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,448
Поблагодарил: 1436 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

В СЦБ нет такого понятия: временно не в охране. И насчёт профиля - лет десять назад вагоны навстречу электричке пошли-громкое крушение было.
Есть инструкции по составлению схемпланов и таблиц зависимости. Там сказано (дословно не помню), что все стрелки, которые не препятствуют параллельным передвижениям, должны устанавливаться в охранное положение при установке маршрута.
А насчёт автоматического перевода стр 3 в плюс так в цепь управления стр 3 параллельно собственному контакту ПУ блока НСС включить контакт ПУ стр.1.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.05.2010, 09:41   #33 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
В СЦБ нет такого понятия: временно не в охране.
Когда необходимо решить нестандартные задачи, устанавливаемые очень настойчивыми работниками службы Д, которым срочно нужно, без доп. действий ДСП, обеспечить обгон составом, идущим за один б/у, приходится выходить за рамки стандартных понятий СЦБ.
Цитата:
Сообщение от Александр
И насчёт профиля - лет десять назад вагоны навстречу электричке пошли-громкое крушение было.
Нужно разделять несанкционированный выезд при маневровой работе, например, и выкат незакрепленных вагонов, который правильно спроектированным профилем исключается. Задача решалась для конкретного случая с учетом редкого маневрового движения (в основном только мотовозы и снегоуборочная техника) и профиля разъезда.
Цитата:
Сообщение от Александр
А насчёт автоматического перевода стр 3 в плюс так в цепь управления стр 3 параллельно собственному контакту ПУ блока НСС включить контакт ПУ стр.1.
В схеме автовозврата собственного контакта ПУ нет (так, между прочим).
Такой вариант с переводом рассматривался, НО в таком случае мы не даем стрелке ту самую защитную выдержку и можем перевести стрелку под составом при потере шунта под последним вагоном, например.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2010, 09:53   #34 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,448
Поблагодарил: 1436 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир
Когда необходимо решить нестандартные задачи, устанавливаемые очень настойчивыми работниками службы Д, которым срочно нужно, без доп. действий ДСП, обеспечить обгон составом, идущим за один б/у, приходится выходить за рамки стандартных понятий СЦБ
Цитата:
Сообщение от Бригадир
В схеме автовозврата собственного контакта ПУ нет (так, между прочим).
Такой вариант с переводом рассматривался, НО в таком случае мы не даем стрелке ту самую защитную выдержку и можем перевести стрелку под составом при потере шунта под последним вагоном, например.
Как раз собственный контакт есть при наличии отдельного блока С на стрелку с ав. И стандартный вариант намного лучше и безопасней Вашего, и по времени приготовления маршрута АБСОЛЮТНО такой же при МРЦ-13 и на 5 сек дольше при ЭЦ-9

Александр добавил 23.05.2010 в 08:53
Цитата:
Сообщение от Бригадир
Нужно разделять несанкционированный выезд при маневровой работе, например, и выкат незакрепленных вагонов, который правильно спроектированным профилем исключается. Задача решалась для конкретного случая с учетом редкого маневрового движения (в основном только мотовозы и снегоуборочная техника) и профиля разъезда.
И сна машиниста

Последний раз редактировалось Александр; 23.05.2010 в 09:53. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.05.2010, 10:09   #35 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
Как раз собственный контакт есть
?????:

Цитата:
Сообщение от Александр
И стандартный вариант намного лучше и безопасней Вашего, и по времени приготовления маршрута АБСОЛЮТНО такой же при МРЦ-13 и на 5 сек дольше при ЭЦ-9
О каком стандартном варианте Вы говорите? Я уже запутался.
Стандартный вариант, в моем понимании, при таком путевом развитии и расположении предохранительного тупика, это спареные стрелки 1 и 3 с задержкой на автовозврат и с ожиданием приготовления маршрута на главный путь, следующего за маршрутом на боковой.

Последний раз редактировалось Бригадир; 23.05.2010 в 10:18.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2010, 10:39   #36 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,448
Поблагодарил: 1436 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Завтра поищу в электронном виде более свежую схему 80-х годов. Эта схема при МРЦ-13 никаких неудобств движкам не доставляет, при ЭЦ-9 есть неудобство - если путейцы или механики попросят поставить стрелку по минусу - её надо замкнуть маршрутом, иначе переведётся назад. В И-311-07 это вылечено.
Стандартный вариант - это типовая схема распаренных стрелок с наложенной типовой схемой автовозврата.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.05.2010, 16:59   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,452
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1958 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Репутация: 381
По умолчанию

Стрелка с автовозвратом в поездном маршруте, первый раз слышу. Видел как такая стрелка перевелась под дрезиной.По сути, стрелка с автовозвратом должна стоять с тупика перед стр.3
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2010, 02:23   #38 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

НиколайМ,
НТП СЦБ МПС-99:
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2010, 09:51   #39 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,448
Поблагодарил: 1436 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Про охранность стрелок при распаривании 1247/1245, правда там распаривание с НПК, но сути это не меняет.
Насчёт к-та ПУ в пусковой цепи указания не нашёл, но есть сущ схемы 90-х годов ЛЖДП и ГТСС, и в новом И-311-07 это тоже есть.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.09.2011, 21:07   #40 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 486
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 83
По умолчанию

Так, я про 3,5 метра запутался)
Негаборитный изостык - стык между двумя р.ц., который располагается на расстоянии менее 3,5 метров за предельной рейкой. Вот это "ЗА" это в какую сторону? Ближе к крестовине или, наоборот, дальше? Дальше же, да?)
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.09.2011, 21:12   #41 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

ближе...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.09.2011, 21:16   #42 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,448
Поблагодарил: 1436 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juv Посмотреть сообщение
Так, я про 3,5 метра запутался)
Негаборитный изостык - стык между двумя р.ц., который располагается на расстоянии менее 3,5 метров за предельной рейкой. Вот это "ЗА" это в какую сторону? Ближе к крестовине или, наоборот, дальше? Дальше же, да?)
Да, дальше. 3,5метра - это максимальное расстояние от автосцепки до первой колёсной пары.
Если изостык будет в створе с пред столбиком, вагон, остановившись колёсами у самого и.с. окажется в негабарите. Поэтому их и относят на 3,5м

Александр добавил 19.09.2011 в 22:16
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
ближе...
ай-я-яй! Нехорошо медвежью услугу оказывать
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 19.09.2011 в 21:16. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Juv (20.09.2011)
Старый 19.09.2011, 21:17   #43 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Да, дальше. 3,5метра - это максимальное расстояние от автосцепки до первой колёсной пары.
Если изостык будет в створе с пред столбиком, вагон, остановившись колёсами у самого и.с. окажется в негабарите. Поэтому их и относят на 3,5м
Соответственно, чем БЛИЖЕ к крестовине, тем негабаритнее (прости, Господи).
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.09.2011, 21:29   #44 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,448
Поблагодарил: 1436 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

В таком случае мы оба ответили неправильно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.09.2011, 21:30   #45 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Александр,
tyubik по сути корявого вопроса отвечает правильно.
Нет, я хочу, чтобы корифей СЦБ пал предо мною ниц со слезами и всхлипываниями:"Я не пра-а-а-а-в..."!!!
В общем-то, каков вопрос, таков ответ, НО! Все учились, нельзя стесняться любых вопросов. Гораздо опаснее бездумное поддакивание с безразличным взглядом. Спрашивает, значит пытается разобраться, а правильные формулировки всего лишь дело времени.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Метки
предельные, столбик


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4