Бригадир

Правильно, так давайте отвлечёмся от понятия "расспаренный съезд" и рассмотрим две стрелки с прилегающими негабаритными участками:

Вообще все наше СЦБ это баланс между безопасностью и пропускной способностью.
Послабление безопасности включением контакта СП не выходит за допустимые рамки, так как есть в типовом (стр. 44).
Кроме того, стр. 3 только временно находится в положении "не охрана" и далее все равно переводится автовозвратом (если почему-то не перевелась - лампочка мигает, ДСП должна перевести её в ручную и вызвать механика).
Поэтому несанкционированный выезд по минусу стр. 3 в бок составу, едущему по плюсу стр. 1 маловероятен.
Если еще учесть, что, как Вам известно, станции проектируются в вогнутом профиле (горловина на подъеме в сторону перегона), то можно исключить свободный выкат.

Бригадир добавил 23.05.2010 в 04:31
Ничего не напутано - контакт МСП на 180 только в управляющей цепочке последовательно с тылом МУ и фронтовым МОН.

Александр

В СЦБ нет такого понятия: временно не в охране. И насчёт профиля - лет десять назад вагоны навстречу электричке пошли-громкое крушение было.
Есть инструкции по составлению схемпланов и таблиц зависимости. Там сказано (дословно не помню), что все стрелки, которые не препятствуют параллельным передвижениям, должны устанавливаться в охранное положение при установке маршрута.
А насчёт автоматического перевода стр 3 в плюс так в цепь управления стр 3 параллельно собственному контакту ПУ блока НСС включить контакт ПУ стр.1.

Бригадир

Когда необходимо решить нестандартные задачи, устанавливаемые очень настойчивыми работниками службы Д, которым срочно нужно, без доп. действий ДСП, обеспечить обгон составом, идущим за один б/у, приходится выходить за рамки стандартных понятий СЦБ.
Нужно разделять несанкционированный выезд при маневровой работе, например, и выкат незакрепленных вагонов, который правильно спроектированным профилем исключается. Задача решалась для конкретного случая с учетом редкого маневрового движения (в основном только мотовозы и снегоуборочная техника) и профиля разъезда.
В схеме автовозврата собственного контакта ПУ нет (так, между прочим).
Такой вариант с переводом рассматривался, НО в таком случае мы не даем стрелке ту самую защитную выдержку и можем перевести стрелку под составом при потере шунта под последним вагоном, например.

Александр

Как раз собственный контакт есть при наличии отдельного блока С на стрелку с ав. И стандартный вариант намного лучше и безопасней Вашего, и по времени приготовления маршрута АБСОЛЮТНО такой же при МРЦ-13 и на 5 сек дольше при ЭЦ-9

Александр добавил 23.05.2010 в 08:53
И сна машиниста

Бригадир

?????:

О каком стандартном варианте Вы говорите? Я уже запутался.
Стандартный вариант, в моем понимании, при таком путевом развитии и расположении предохранительного тупика, это спареные стрелки 1 и 3 с задержкой на автовозврат и с ожиданием приготовления маршрута на главный путь, следующего за маршрутом на боковой.

Александр

Завтра поищу в электронном виде более свежую схему 80-х годов. Эта схема при МРЦ-13 никаких неудобств движкам не доставляет, при ЭЦ-9 есть неудобство - если путейцы или механики попросят поставить стрелку по минусу - её надо замкнуть маршрутом, иначе переведётся назад. В И-311-07 это вылечено.
Стандартный вариант - это типовая схема распаренных стрелок с наложенной типовой схемой автовозврата.

НиколайМ

Стрелка с автовозвратом в поездном маршруте, первый раз слышу. Видел как такая стрелка перевелась под дрезиной.По сути, стрелка с автовозвратом должна стоять с тупика перед стр.3

Бригадир

НиколайМ,
НТП СЦБ МПС-99:

Александр

Про охранность стрелок при распаривании 1247/1245, правда там распаривание с НПК, но сути это не меняет.
Насчёт к-та ПУ в пусковой цепи указания не нашёл, но есть сущ схемы 90-х годов ЛЖДП и ГТСС, и в новом И-311-07 это тоже есть.

Juv

Так, я про 3,5 метра запутался)
Негаборитный изостык - стык между двумя р.ц., который располагается на расстоянии менее 3,5 метров за предельной рейкой. Вот это "ЗА" это в какую сторону? Ближе к крестовине или, наоборот, дальше? Дальше же, да?)

__________________
Est sularus oth Mithas

tyubik

ближе...

Александр

Да, дальше. 3,5метра - это максимальное расстояние от автосцепки до первой колёсной пары.
Если изостык будет в створе с пред столбиком, вагон, остановившись колёсами у самого и.с. окажется в негабарите. Поэтому их и относят на 3,5м

Александр добавил 19.09.2011 в 22:16
ай-я-яй! Нехорошо медвежью услугу оказывать

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Соответственно, чем БЛИЖЕ к крестовине, тем негабаритнее (прости, Господи).

Александр

В таком случае мы оба ответили неправильно.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Нет, я хочу, чтобы корифей СЦБ пал предо мною ниц со слезами и всхлипываниями:"Я не пра-а-а-а-в..."!!!
В общем-то, каков вопрос, таков ответ, НО! Все учились, нельзя стесняться любых вопросов. Гораздо опаснее бездумное поддакивание с безразличным взглядом. Спрашивает, значит пытается разобраться, а правильные формулировки всего лишь дело времени.