СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.03.2016, 11:15   #331 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Увы, я в этом не уверен.
Вынесем с рельсов потенциал - а это киловольты относительно контура заземления фазы С тяговой подстанции - на контур заземления поста ЭЦ. Тем самым - подадим этот потенциал на стативы с аппаратурой. А эта аппаратура - многочисленными низковольтными кабельными линиями связана с различными напольными устройствами. Выдержит ли изоляция монтажа и кабеля? Вероятность того, что высокий потенциал найдет слабое место, явно имеется.
Ну, так, сам по себе потенциал, таким каким он является - не опасен. Опасна ведь возникающая разница потенциалов. Эту разность и нужно исключать. Для этого в здании поста обязательно должна быть выполнена СУП.
Друг Людвига вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 19.03.2016, 11:23   #332 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг Людвига Посмотреть сообщение
Ну, так, сам по себе потенциал, таким каким он является - не опасен. Опасна ведь возникающая разница потенциалов. Эту разность и нужно исключать. Для этого в здании поста обязательно должна быть выполнена СУП.
Да при чем тут СУП внутри поста ЭЦ - если цепи с поста ЭЦ расходятся аж до постов ЭЦ соседних станций? Как Вы себе это представляете конструктивно?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 11:33   #333 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как Вы себе это представляете конструктивно?
Наверно вот так
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Только сегодня в ЦЭ мы обсуждали необходимость повторного заземления обратной тяговой рельсовой сети на ВСМ на специально предусмотренные контуры заземления, расположенные - на момент разговора - через каждые 1500 метров. Или - даже - прокладку вдоль всей линии специальной подземной заземляющей шины, к которой будет подключаться и обратная тяговая рельсовая сеть.

Последний раз редактировалось Друг Людвига; 19.03.2016 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение
Друг Людвига вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 11:50   #334 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг Людвига Посмотреть сообщение
Наверно вот так
Какое это имеет отношения к системе уравнивания потенциалов на посту ЭЦ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 11:55   #335 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как Вы видите этот "путь наименьшего сопротивления"?
Вот в этом соединении
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я - об умышленном соединении контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью на участках с электротягой переменного тока.
Друг Людвига вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 11:56   #336 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг Людвига Посмотреть сообщение
Ну, так, сам по себе потенциал, таким каким он является - не опасен. Опасна ведь возникающая разница потенциалов. Эту разность и нужно исключать. Для этого в здании поста обязательно должна быть выполнена СУП.
Как раз внутри поста ЭЦ на всех конструктивных элементах - стативах, питающих панелях, пульте и табло - потенциал один и тот же, поскольку все корпуса вышеуказанных элементов соединены с шиной внутреннего контура заземления. Но этот потенциал - имеет значительную величину относительно "земли" тяговой подстанции. И вот эта разность потенциалов - представляется потенциально опасной. А при коротком замыкании в контактной сети или в линии ДПР - а это случается достаточно часто - этот потенциал на время срабатывания защиты достигнет величины в десяток кВ. Да потом еще и повторится при срабатывании АПВ и АВР...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 13:13   #337 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А при коротком замыкании в контактной сети или в линии ДПР - а это случается достаточно часто - этот потенциал на время срабатывания защиты достигнет величины в десяток кВ. Да потом еще и повторится при срабатывании АПВ и АВР...
А как сейчас, при существующем положении - этот потенциал случайно не занесем с КТП ДПР на пост ЭЦ? Я так понял, что нулевой проводник идущий от КТП ДПР на ГЗШ поста ЭЦ повторно заземлен. По нему на заземляющее устройство ЭЦ ничего не прилетит?

Друг Людвига добавил 19.03.2016 в 14:14
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Какое это имеет отношения к системе уравнивания потенциалов на посту ЭЦ?
Как какое? Непосредственное. СУП поста ЭЦ соединена с заземляющим устройством поста ЭЦ, а заземляющее устройство поста ЭЦ в свою очередь соединено с обратной тяговой сетью которую нужно обязательно повторно заземлить , как Вы предложили, через каждые 1500 метров.

Последний раз редактировалось Друг Людвига; 19.03.2016 в 14:01. Причина: Добавлено сообщение
Друг Людвига вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 17:46   #338 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как раз внутри поста ЭЦ на всех конструктивных элементах - стативах, питающих панелях, пульте и табло - потенциал один и тот же, поскольку все корпуса вышеуказанных элементов соединены с шиной внутреннего контура заземления. Но этот потенциал - имеет значительную величину относительно "земли" тяговой подстанции. И вот эта разность потенциалов - представляется потенциально опасной. А при коротком замыкании в контактной сети или в линии ДПР - а это случается достаточно часто - этот потенциал на время срабатывания защиты достигнет величины в десяток кВ. Да потом еще и повторится при срабатывании АПВ и АВР...
"Новое слово" в нише "бутафорной защиты устройств ЖАТ".
Почему в "Концепции комплексной защиты технических средств и объектов железнодорожной инфраструктуры от воздействия атмосферных и коммутационных перенапряжений" об этой "разность потенциалов" ни слова? Может кто-то лукавит?
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 18:49   #339 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение



в контактной сети это сделано не столько из экономии, сколько из-за невозможности гарантировать несхлестывание двух проводов, идущих параллельно
В обычных эл.сетях с U 220/380В по пуэ применяется системы с ТТ ,TN то-есть с глухо заземленным выводом нейтрали трансформатора для того что если бы оторвали бы землю от нейтрали то эти сети имея огромную разветвленность , а следовательно получается большая емкость такой линии относительно земли и при замыкании любого провода чем нибудь на землю то через это место потек бы ток равный емкости всех трех или четырех проводов помноженный на длинну всей сети и обнаружить и быстро отключить такое место невозможно . Ток смертельный для человека 0,05А для 50Гц . А вот если сделать связь нейтрали с землей то можно уже обезопаситься от такого события и при замыкании на землю любого другого провода на землю можно будет обнаружить такое место и быстро отключить повреждение при помощи спец устройств . Ну а в контактной сети рельс является фазой лежащей на земле по которому ездит трамвай , а над ним висит провод на изоляторах другой фазы при этом по пуэ линии с U до 35кВ выполняются с изолированной нейтралью и понятия замыкания однофазного для них не существует .

Rusimir добавил 19.03.2016 в 19:50
Цитата:
Сообщение от Друг Людвига Посмотреть сообщение
Плюсом такого решения будет уже то, что мы выполним уравнивание потенциалов. А это очень важно.
В другой теме этого форума уже говорилось о необдуманном соединении оболочки кабеля идущего вдоль блок участка со шкафом сцб в начале блок участка , а шкаф соединен со средней точкой ДТр на линии ~тягового эл снабжения . Так вот тяговые токи уходили из земли в кабель на всем его протяжении и выходили через оболочку в ДТр попутно разрушая кабель в месте соединения со шкафом , поскольку рельс является проводом лежащим на земле между двух тяговых ТП с контурами заземления подключенных к рельсу , а этот кабель лежит параллельно рельсу и если его подключить хоть с одной стороны к рельсу то он возьмет на себя часть тока от рельса и будет проводить через себя тяговый ток между двух тяговых ТП , кабели всегда имеют жилы много тоньше чем рельс , тоесть не расчитаны на долгое протекание больших токов , при этом происходит эл.коррозия и наведенные помехи от протекания таких токов . Вопрос оно вам надо ?

Последний раз редактировалось Rusimir; 19.03.2016 в 19:02. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 19:32   #340 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
"Новое слово" в нише "бутафорной защиты устройств ЖАТ".
Почему в "Концепции комплексной защиты технических средств и объектов железнодорожной инфраструктуры от воздействия атмосферных и коммутационных перенапряжений" об этой "разность потенциалов" ни слова? Может кто-то лукавит?
Мне почему-то всегда казалось, что резкие формулировки и анонимный статус автора этих формулировок - мягко говоря, несовместимы...

Николай Николаевич добавил 19.03.2016 в 20:32
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
В обычных эл.сетях с U 220/380В по пуэ применяется системы с ТТ ,TN то-есть с глухо заземленным выводом нейтрали трансформатора для того что если бы оторвали бы землю от нейтрали то эти сети имея огромную разветвленность , а следовательно получается большая емкость такой линии относительно земли и при замыкании любого провода чем нибудь на землю то через это место потек бы ток равный емкости всех трех или четырех проводов помноженный на длинну всей сети и обнаружить и быстро отключить такое место невозможно . Ток смертельный для человека 0,05А для 50Гц . А вот если сделать связь нейтрали с землей то можно уже обезопаситься от такого события и при замыкании на землю любого другого провода на землю можно будет обнаружить такое место и быстро отключить повреждение при помощи спец устройств . Ну а в контактной сети рельс является фазой лежащей на земле по которому ездит трамвай , а над ним висит провод на изоляторах другой фазы при этом по пуэ линии с U до 35кВ выполняются с изолированной нейтралью и понятия замыкания однофазного для них не существует .

Rusimir добавил 19.03.2016 в 19:50


В другой теме этого форума уже говорилось о необдуманном соединении оболочки кабеля идущего вдоль блок участка со шкафом сцб в начале блок участка , а шкаф соединен со средней точкой ДТр на линии ~тягового эл снабжения . Так вот тяговые токи уходили из земли в кабель на всем его протяжении и выходили через оболочку в ДТр попутно разрушая кабель в месте соединения со шкафом , поскольку рельс является проводом лежащим на земле между двух тяговых ТП с контурами заземления подключенных к рельсу , а этот кабель лежит параллельно рельсу и если его подключить хоть с одной стороны к рельсу то он возьмет на себя часть тока от рельса и будет проводить через себя тяговый ток между двух тяговых ТП , кабели всегда имеют жилы много тоньше чем рельс , тоесть не расчитаны на долгое протекание больших токов , при этом происходит эл.коррозия и наведенные помехи от протекания таких токов . Вопрос оно вам надо ?
Французы вдоль всей высокоскоростной линии прокладывают заземляющую шину в грунте плюс по опорам контактной сети прокладывают заземляющий провод, к которому подключают металлические части опор. Заземляющий провод через определенное расстояние соединяется с заземляющей шиной. А заземляющие шины первого и второго пути через определенное расстояние соединяются между собой, и на каждом автотрансформаторном пункте подпитки (у них система тягового электроснабжения 2Х25), на каждом посту секционирования и каждой тяговой подстанции соединяются с обратной тяговой рельсовой сетью.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.03.2016 в 19:32. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 19:37   #341 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для EmerCom


Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Израиль
Сообщений: 444
Поблагодарил: 132 раз(а)
Поблагодарили 216 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 99
Отправить сообщение для EmerCom с помощью ICQ
По умолчанию

Может я и бред несу, но если уж объединять разные контуры заземления, например контур здания на рельс, то хотя бы через искровые промежутки, так и потенциал куда не надо не занесем, и при возникновении опасной ситуации (вроде "посадки" конташки на крышу), сработает и сделает свою работу

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk
EmerCom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 19:57   #342 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EmerCom Посмотреть сообщение
Может я и бред несу, но если уж объединять разные контуры заземления, например контур здания на рельс, то хотя бы через искровые промежутки, так и потенциал куда не надо не занесем, и при возникновении опасной ситуации (вроде "посадки" конташки на крышу), сработает и сделает свою работу

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk
Вот именно то что вы сказали , то это тем самым и является . Поскольку сейчас кругом на жд применяют жб шпалы и прочищают балласт , то от этого повышается потенциал рельса относительно земли и при проходе тяжелого поезда по такому участку , возникнет большая разность потенциалов много более чем напряжение пробития искровика (600В для ИП-3) потом он уже работает как закоротка между рельсом и контуром здания ; будете менять их через каждые 15 минут ?
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 20:06   #343 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для EmerCom


Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Израиль
Сообщений: 444
Поблагодарил: 132 раз(а)
Поблагодарили 216 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 99
Отправить сообщение для EmerCom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Вот именно то что вы сказали , то это тем самым и является . Поскольку сейчас кругом на жд применяют жб шпалы и прочищают балласт , то от этого повышается потенциал рельса относительно земли и при проходе тяжелого поезда по такому участку , возникнет большая разность потенциалов много более чем напряжение пробития искровика (600В для ИП-3) потом он уже работает как закоротка между рельсом и контуром здания ; будете менять их через каждые 15 минут ?
Так наверное есть и другие искровики, на более серьезные напряжения пробоя?

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk
EmerCom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 20:12   #344 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Мне почему-то всегда казалось, что резкие формулировки и анонимный статус автора этих формулировок - мягко говоря, несовместимы...
Анонимный,

Николай Николаевич , с этим анонимщиком я уже беседовал и по сути он является троллем , лучше не обращать на него внимания .

Rusimir добавил 19.03.2016 в 21:12
Цитата:
Сообщение от EmerCom Посмотреть сообщение
Так наверное есть и другие искровики, на более серьезные напряжения пробоя?

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk
этим методом такую проблему не решить !

Последний раз редактировалось Rusimir; 19.03.2016 в 20:12. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2016, 20:18   #345 (ссылка)
Crow indian

Автор темы
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5576 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir
В обычных эл.сетях с U 220/380В по пуэ применяется системы с ТТ ,TN то-есть с глухо заземленным выводом нейтрали трансформатора для того что если бы оторвали бы землю от нейтрали то эти сети имея огромную разветвленность , а следовательно получается большая емкость такой линии относительно земли
причина другая - банальная экономия кабеля (ноль совмещают с земляным проводом) из-за послевоенной разрухи. Изолированная нейтраль всегда безопаснее для человека - возьмется за фазу и его не ударит
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4