Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. - Страница 23 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Друг Людвига · 19.03.2016, 11:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Увы, я в этом не уверен.
Вынесем с рельсов потенциал - а это киловольты относительно контура заземления фазы С тяговой подстанции - на контур заземления поста ЭЦ. Тем самым - подадим этот потенциал на стативы с аппаратурой. А эта аппаратура - многочисленными низковольтными кабельными линиями связана с различными напольными устройствами. Выдержит ли изоляция монтажа и кабеля? Вероятность того, что высокий потенциал найдет слабое место, явно имеется.

Ну, так, сам по себе потенциал, таким каким он является - не опасен. Опасна ведь возникающая разница потенциалов. Эту разность и нужно исключать. Для этого в здании поста обязательно должна быть выполнена СУП.

**Николай Николаевич** · 19.03.2016, 11:23

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига

Ну, так, сам по себе потенциал, таким каким он является - не опасен. Опасна ведь возникающая разница потенциалов. Эту разность и нужно исключать. Для этого в здании поста обязательно должна быть выполнена СУП.

Да при чем тут СУП внутри поста ЭЦ - если цепи с поста ЭЦ расходятся аж до постов ЭЦ соседних станций? Как Вы себе это представляете конструктивно?

Друг Людвига · 19.03.2016, 11:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Как Вы себе это представляете конструктивно?

Наверно вот так

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Только сегодня в ЦЭ мы обсуждали необходимость повторного заземления обратной тяговой рельсовой сети на ВСМ на специально предусмотренные контуры заземления, расположенные - на момент разговора - через каждые 1500 метров. Или - даже - прокладку вдоль всей линии специальной подземной заземляющей шины, к которой будет подключаться и обратная тяговая рельсовая сеть.

**Николай Николаевич** · 19.03.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига

Наверно вот так

Какое это имеет отношения к системе уравнивания потенциалов на посту ЭЦ?

Друг Людвига · 19.03.2016, 11:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Как Вы видите этот "путь наименьшего сопротивления"?

Вот в этом соединении

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Я - об умышленном соединении контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью на участках с электротягой переменного тока.

**Николай Николаевич** · 19.03.2016, 11:56

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига

Ну, так, сам по себе потенциал, таким каким он является - не опасен. Опасна ведь возникающая разница потенциалов. Эту разность и нужно исключать. Для этого в здании поста обязательно должна быть выполнена СУП.

Как раз внутри поста ЭЦ на всех конструктивных элементах - стативах, питающих панелях, пульте и табло - потенциал один и тот же, поскольку все корпуса вышеуказанных элементов соединены с шиной внутреннего контура заземления. Но этот потенциал - имеет значительную величину относительно "земли" тяговой подстанции. И вот эта разность потенциалов - представляется потенциально опасной. А при коротком замыкании в контактной сети или в линии ДПР - а это случается достаточно часто - этот потенциал на время срабатывания защиты достигнет величины в десяток кВ. Да потом еще и повторится при срабатывании АПВ и АВР...

Друг Людвига · 19.03.2016, 13:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А при коротком замыкании в контактной сети или в линии ДПР - а это случается достаточно часто - этот потенциал на время срабатывания защиты достигнет величины в десяток кВ. Да потом еще и повторится при срабатывании АПВ и АВР...

А как сейчас, при существующем положении - этот потенциал случайно не занесем с КТП ДПР на пост ЭЦ? Я так понял, что нулевой проводник идущий от КТП ДПР на ГЗШ поста ЭЦ повторно заземлен. По нему на заземляющее устройство ЭЦ ничего не прилетит?

Друг Людвига добавил 19.03.2016 в 14:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Какое это имеет отношения к системе уравнивания потенциалов на посту ЭЦ?

Как какое? Непосредственное. СУП поста ЭЦ соединена с заземляющим устройством поста ЭЦ, а заземляющее устройство поста ЭЦ в свою очередь соединено с обратной тяговой сетью которую нужно обязательно повторно заземлить , как Вы предложили, через каждые 1500 метров.

Анонимный · 19.03.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Как раз внутри поста ЭЦ на всех конструктивных элементах - стативах, питающих панелях, пульте и табло - потенциал один и тот же, поскольку все корпуса вышеуказанных элементов соединены с шиной внутреннего контура заземления. Но этот потенциал - имеет значительную величину относительно "земли" тяговой подстанции. И вот эта разность потенциалов - представляется потенциально опасной. А при коротком замыкании в контактной сети или в линии ДПР - а это случается достаточно часто - этот потенциал на время срабатывания защиты достигнет величины в десяток кВ. Да потом еще и повторится при срабатывании АПВ и АВР...

"Новое слово" в нише "бутафорной защиты устройств ЖАТ".
Почему в "Концепции комплексной защиты технических средств и объектов железнодорожной инфраструктуры от воздействия атмосферных и коммутационных перенапряжений" об этой "разность потенциалов" ни слова? Может кто-то лукавит?

Rusimir · 19.03.2016, 18:49

Цитата:

Сообщение от Admin

в контактной сети это сделано не столько из экономии, сколько из-за невозможности гарантировать несхлестывание двух проводов, идущих параллельно

В обычных эл.сетях с U 220/380В по пуэ применяется системы с ТТ ,TN то-есть с глухо заземленным выводом нейтрали трансформатора для того что если бы оторвали бы землю от нейтрали то эти сети имея огромную разветвленность , а следовательно получается большая емкость такой линии относительно земли и при замыкании любого провода чем нибудь на землю то через это место потек бы ток равный емкости всех трех или четырех проводов помноженный на длинну всей сети и обнаружить и быстро отключить такое место невозможно . Ток смертельный для человека 0,05А для 50Гц . А вот если сделать связь нейтрали с землей то можно уже обезопаситься от такого события и при замыкании на землю любого другого провода на землю можно будет обнаружить такое место и быстро отключить повреждение при помощи спец устройств . Ну а в контактной сети рельс является фазой лежащей на земле по которому ездит трамвай , а над ним висит провод на изоляторах другой фазы при этом по пуэ линии с U до 35кВ выполняются с изолированной нейтралью и понятия замыкания однофазного для них не существует .

Rusimir добавил 19.03.2016 в 19:50

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига

Плюсом такого решения будет уже то, что мы выполним уравнивание потенциалов. А это очень важно.

В другой теме этого форума уже говорилось о необдуманном соединении оболочки кабеля идущего вдоль блок участка со шкафом сцб в начале блок участка , а шкаф соединен со средней точкой ДТр на линии ~тягового эл снабжения . Так вот тяговые токи уходили из земли в кабель на всем его протяжении и выходили через оболочку в ДТр попутно разрушая кабель в месте соединения со шкафом , поскольку рельс является проводом лежащим на земле между двух тяговых ТП с контурами заземления подключенных к рельсу , а этот кабель лежит параллельно рельсу и если его подключить хоть с одной стороны к рельсу то он возьмет на себя часть тока от рельса и будет проводить через себя тяговый ток между двух тяговых ТП , кабели всегда имеют жилы много тоньше чем рельс , тоесть не расчитаны на долгое протекание больших токов , при этом происходит эл.коррозия и наведенные помехи от протекания таких токов . Вопрос оно вам надо ?

**Николай Николаевич** · 19.03.2016, 19:32

Цитата:

Сообщение от Анонимный

"Новое слово" в нише "бутафорной защиты устройств ЖАТ".
Почему в "Концепции комплексной защиты технических средств и объектов железнодорожной инфраструктуры от воздействия атмосферных и коммутационных перенапряжений" об этой "разность потенциалов" ни слова? Может кто-то лукавит?

Мне почему-то всегда казалось, что резкие формулировки и анонимный статус автора этих формулировок - мягко говоря, несовместимы...

Николай Николаевич добавил 19.03.2016 в 20:32

Цитата:

Сообщение от Rusimir

В обычных эл.сетях с U 220/380В по пуэ применяется системы с ТТ ,TN то-есть с глухо заземленным выводом нейтрали трансформатора для того что если бы оторвали бы землю от нейтрали то эти сети имея огромную разветвленность , а следовательно получается большая емкость такой линии относительно земли и при замыкании любого провода чем нибудь на землю то через это место потек бы ток равный емкости всех трех или четырех проводов помноженный на длинну всей сети и обнаружить и быстро отключить такое место невозможно . Ток смертельный для человека 0,05А для 50Гц . А вот если сделать связь нейтрали с землей то можно уже обезопаситься от такого события и при замыкании на землю любого другого провода на землю можно будет обнаружить такое место и быстро отключить повреждение при помощи спец устройств . Ну а в контактной сети рельс является фазой лежащей на земле по которому ездит трамвай , а над ним висит провод на изоляторах другой фазы при этом по пуэ линии с U до 35кВ выполняются с изолированной нейтралью и понятия замыкания однофазного для них не существует .

Rusimir добавил 19.03.2016 в 19:50

В другой теме этого форума уже говорилось о необдуманном соединении оболочки кабеля идущего вдоль блок участка со шкафом сцб в начале блок участка , а шкаф соединен со средней точкой ДТр на линии ~тягового эл снабжения . Так вот тяговые токи уходили из земли в кабель на всем его протяжении и выходили через оболочку в ДТр попутно разрушая кабель в месте соединения со шкафом , поскольку рельс является проводом лежащим на земле между двух тяговых ТП с контурами заземления подключенных к рельсу , а этот кабель лежит параллельно рельсу и если его подключить хоть с одной стороны к рельсу то он возьмет на себя часть тока от рельса и будет проводить через себя тяговый ток между двух тяговых ТП , кабели всегда имеют жилы много тоньше чем рельс , тоесть не расчитаны на долгое протекание больших токов , при этом происходит эл.коррозия и наведенные помехи от протекания таких токов . Вопрос оно вам надо ?

Французы вдоль всей высокоскоростной линии прокладывают заземляющую шину в грунте плюс по опорам контактной сети прокладывают заземляющий провод, к которому подключают металлические части опор. Заземляющий провод через определенное расстояние соединяется с заземляющей шиной. А заземляющие шины первого и второго пути через определенное расстояние соединяются между собой, и на каждом автотрансформаторном пункте подпитки (у них система тягового электроснабжения 2Х25), на каждом посту секционирования и каждой тяговой подстанции соединяются с обратной тяговой рельсовой сетью.

**EmerCom** · 19.03.2016, 19:37

Может я и бред несу, но если уж объединять разные контуры заземления, например контур здания на рельс, то хотя бы через искровые промежутки, так и потенциал куда не надо не занесем, и при возникновении опасной ситуации (вроде "посадки" конташки на крышу), сработает и сделает свою работу

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk

Rusimir · 19.03.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от EmerCom

Может я и бред несу, но если уж объединять разные контуры заземления, например контур здания на рельс, то хотя бы через искровые промежутки, так и потенциал куда не надо не занесем, и при возникновении опасной ситуации (вроде "посадки" конташки на крышу), сработает и сделает свою работу

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk

Вот именно то что вы сказали , то это тем самым и является . Поскольку сейчас кругом на жд применяют жб шпалы и прочищают балласт , то от этого повышается потенциал рельса относительно земли и при проходе тяжелого поезда по такому участку , возникнет большая разность потенциалов много более чем напряжение пробития искровика (600В для ИП-3) потом он уже работает как закоротка между рельсом и контуром здания ; будете менять их через каждые 15 минут ?

**EmerCom** · 19.03.2016, 20:06

Цитата:

Сообщение от Rusimir

Вот именно то что вы сказали , то это тем самым и является . Поскольку сейчас кругом на жд применяют жб шпалы и прочищают балласт , то от этого повышается потенциал рельса относительно земли и при проходе тяжелого поезда по такому участку , возникнет большая разность потенциалов много более чем напряжение пробития искровика (600В для ИП-3) потом он уже работает как закоротка между рельсом и контуром здания ; будете менять их через каждые 15 минут ?

Так наверное есть и другие искровики, на более серьезные напряжения пробоя?

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk

Rusimir · 19.03.2016, 20:12

Цитата:

Мне почему-то всегда казалось, что резкие формулировки и анонимный статус автора этих формулировок - мягко говоря, несовместимы...

Анонимный,

Николай Николаевич , с этим анонимщиком я уже беседовал и по сути он является троллем , лучше не обращать на него внимания .

Rusimir добавил 19.03.2016 в 21:12

Цитата:

Сообщение от EmerCom

Так наверное есть и другие искровики, на более серьезные напряжения пробоя?

Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk

этим методом такую проблему не решить !

**Admin** · 19.03.2016, 20:18

Цитата:

Сообщение от Rusimir

В обычных эл.сетях с U 220/380В по пуэ применяется системы с ТТ ,TN то-есть с глухо заземленным выводом нейтрали трансформатора для того что если бы оторвали бы землю от нейтрали то эти сети имея огромную разветвленность , а следовательно получается большая емкость такой линии относительно земли

причина другая - банальная экономия кабеля (ноль совмещают с земляным проводом) из-за послевоенной разрухи. Изолированная нейтраль всегда безопаснее для человека - возьмется за фазу и его не ударит

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво	tiksi	Общие вопросы железных дорог	108	25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань	САНЯ	Нарушения безопасности на сети дорог	47	26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ	yant	Новости на сети дорог	15	22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ	zawodik	Новости на сети дорог	12	01.03.2010 09:56

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

19.03.2016, 19:37	#341 (ссылка)
EmerCom V.I.P. Регистрация: 04.10.2010 Адрес: Израиль Сообщений: 444 Поблагодарил: 132 раз(а) Поблагодарили 216 раз(а) Фотоальбомы: 2 Репутация: 99	Может я и бред несу, но если уж объединять разные контуры заземления, например контур здания на рельс, то хотя бы через искровые промежутки, так и потенциал куда не надо не занесем, и при возникновении опасной ситуации (вроде "посадки" конташки на крышу), сработает и сделает свою работу Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Объявления