СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2016, 15:31   #76 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Правильная схема:

Последний раз редактировалось T1000; 19.01.2016 в 15:32. Причина: Добавлено сообщение
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 15:32   #77 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Rusimir добавил 19.01.2016 в 16:32
Цитата:
Насколько мне известно - один из питающих фидеров был в наличии.
Не отключался и не "проседал".
а можно без слухов поподробнее что там было в наличии , что работало , что пропало в последовательности если не затруднит , а то тут куча советов , а подробностей нет

Последний раз редактировалось Rusimir; 19.01.2016 в 15:33. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 15:58   #78 (ссылка)
Страшный участник


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Правильная схема:
Правильная схема
Правильная схема 2

Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 16:04   #79 (ссылка)
Crow indian

Автор темы
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,646
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5584 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

слова вошь, демонташь, сабадашь пишутся с мягким знакомъ. Молодец, выучил
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 19.01.2016, 16:17   #80 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
слова вошь, демонташь, сабадашь пишутся с мягким знакомъ. Молодец, выучил
Сомневался немного - демонташь или деманташь. Решил, что проверочное слово "демон".

Последний раз редактировалось T1000; 19.01.2016 в 16:17. Причина: Добавлено сообщение
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 16:17   #81 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,486
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1874 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

T1000, правильнее писать ф топку, чтобы потом сразу ф приёмный пункт
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.01.2016, 16:20   #82 (ссылка)
Страшный участник


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Сомневался немного - демонташь или деманташь. Решил, что проверочное слово "демон".
А сегодня ведь праздник!
ЗЫ: Проверочное слово "Дима" (т.к. монтажные работы при приведению к соответствию утвержденных схем будет производить Дмитрий)
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 16:26   #83 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 239 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 17:20   #84 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
А сегодня ведь праздник!
Значит, наливай

T1000 добавил 19.01.2016 в 18:21
Анонимный, ананимить будешь в другом месте!

Последний раз редактировалось T1000; 19.01.2016 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 17:35   #85 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 972
Поблагодарил: 395 раз(а)
Поблагодарили 232 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Д245 - лишний. И без него работать будет.
Это ж подзаряд батарейки.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 18:01   #86 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Сейчас я все еще раз прочитаю...
А вопрос такой:
За кем полезет отказ, если:
1. Отключились оба фидера при неисправном УБП из-за плохих АКБ?
2. Отключились оба фидера на станции без УБП?

Суховерша Алексей добавил 19.01.2016 в 18:48
Сейчас я все еще раз прочитаю...
А вопрос такой:
За кем полезет отказ, если:
1. Отключились оба фидера при неисправном УБП из-за плохих АКБ?
2. Отключились оба фидера на станции без УБП?

Суховерша Алексей добавил 19.01.2016 в 19:02
Ломали копий по теме качества внешнего энергоснабжения немало.
Если будем и далее выдумывать средства лечения от вышеуказанной причины - хоть ДМА, ДВА ДГА, ТРИ УБП С ШЕСТЬЮ АКБ ДЛЯ ТРЕХ УБП, вся эта ерунда относится к примочкам СЦБистов.
Если все (ВСЕ) отказы СЦБ от некачества фидеров относить за Э, то другое дело: будем читать Форум энергетиков "Как улучшить электроснабжение СЦБ?"
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 19.01.2016 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 20.01.2016, 06:37   #87 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Rusimir добавил 20.01.2016 в 07:37
Цитата:
Ломали копий по теме качества внешнего энергоснабжения немало.
Если будем и далее выдумывать средства лечения от вышеуказанной причины - хоть ДМА, ДВА ДГА, ТРИ УБП С ШЕСТЬЮ АКБ ДЛЯ ТРЕХ УБП, вся эта ерунда относится к примочкам СЦБистов.
Если все (ВСЕ) отказы СЦБ от некачества фидеров относить за Э, то другое дело: будем читать Форум энергетиков "Как улучшить электроснабжение СЦБ?
Пост эц является потребителем особой категории и по правилам при пропаже первых двух фидеров должен вкл дга на время не более чем 1,3 сек . УБП это конечно хороший выход , но за аккумуляторами в нем нужно хорошо следить и по необходимости менять . Качество эл энергии 1 и 2 фидеров тут не причем так как все эл оборудование применяемое на посте эц выполнено по госту расчитанного на все эти перекосы , скачки напряжения . К тому же как чказал уважаемый ЦШ , что один из фидеров присутствовал на посту эц то напрашивается вывод , что ЭЧ тут не виновато , искать нужно внутри поста ЭЦ . Другой вопрос какой был уровень напряжения приходящего фидера и какую уставку по напряжению поставили на посту эц эл механики эц ? Иногда задирают до такого уровня , что даже при кратковременной маленькой посадке напряжения в тяговой сети отваливается фидер на посту эц (договорится между эч и шч о менее высокой уставке по напряжению невозможно , а если понизить на чу-чуть то можно иногда избежать подобный отказ ) , а фидер сцб у эч является самым не загруженным то есть самым лучшим по стабильности снабжения и качеству , дпр и пэс тут по надежности менее чем сцб .

Последний раз редактировалось Rusimir; 20.01.2016 в 06:49. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 11:09   #88 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Rusimir добавил 20.01.2016 в 07:37


Пост эц является потребителем особой категории и по правилам при пропаже первых двух фидеров должен вкл дга на время не более чем 1,3 сек . УБП это конечно хороший выход , но за аккумуляторами в нем нужно хорошо следить и по необходимости менять . Качество эл энергии 1 и 2 фидеров тут не причем так как все эл оборудование применяемое на посте эц выполнено по госту расчитанного на все эти перекосы , скачки напряжения . К тому же как чказал уважаемый ЦШ , что один из фидеров присутствовал на посту эц то напрашивается вывод , что ЭЧ тут не виновато , искать нужно внутри поста ЭЦ . Другой вопрос какой был уровень напряжения приходящего фидера и какую уставку по напряжению поставили на посту эц эл механики эц ? Иногда задирают до такого уровня , что даже при кратковременной маленькой посадке напряжения в тяговой сети отваливается фидер на посту эц (договорится между эч и шч о менее высокой уставке по напряжению невозможно , а если понизить на чу-чуть то можно иногда избежать подобный отказ ) , а фидер сцб у эч является самым не загруженным то есть самым лучшим по стабильности снабжения и качеству , дпр и пэс тут по надежности менее чем сцб .
Какой-то странный набор достаточно категоричных по форме и совершенно не соответствующих действительности по сути мыслей.
Попробую их прокомментировать...
Во-первых - далеко не каждый пост ЭЦ является потребителем особой группы первой категории.
Во-вторых - 1,3 сек никакого отношения к переключению электроснабжения на ДГА не имеют. 1,3 сек - это время на срабатывание АПВ и АВР на питающих пунктах линий а/б и п/э (ДПР).
В-третьих - реальное качество электроэнергии в сетях а/б, п/э (ДПР) как раз и не соответствует ГОСТу. И основная причина этого несоответствия - электрическая тяга поездов. Которая "портит" качество электроэнергии не столько в сетях ж/д электроснабжения, а вообще качество электроэнергии в стране.
В-четвертых - проблема качества электроэнергии на вводах постов ЭЦ не в величине напряжения (будь то просадки или перекос напряжения по фазам). Проблема - в наличии импульсных перенапряжений и гармонических составляющих. И если классические системы СЦБ на эти вещи практически не реагируют - то УБП своими "электронными мозгами" реагируют, отказываясь в ряде случаев работать при таком "грязном" входном напряжении. В данном случае УБП выполняет функцию, которую никто разработчикам и поставщикам УБП не ставил (и которая никаким постовым устройствам СЦБ и не требуется) - просто УБП по другому "не умеют".
В-пятых - к данном конкретном случае вины работников ЭЧ, насколько я знаю, никто и не усматривает.
В-шестых - наивно думать, что СЦБисты на постах ЭЦ как-то там "регулируют уставку по входному напряжению". В подавляющем большинстве питающих панелей давным-давно внедрены электронные реле напряжения, имеющие единую для всей сети "уставку". А если еще где-то и сохранились старинные реле напряжения с "флажком" - то это анахронизм. И даже с этим анахронизмом никаких манипуляций линейные СЦБисты делать не должны.
В-седьмых, требования СЦБистов по величине входного напряжения на фидерах "не ниже, чем..." обусловлены тем, что такие популярные при электротяге приборы, как преобразователи частоты ПЧ 50/25 достаточно критичны и прекращают свою работу при снижении напряжения питания ниже нормы (в отличие от многих других устройств СЦБ, которые продолжают работу и при напряжении менее 200 В).

Насколько мне известно, в рассматриваемом случае один из фидеров имел "просадку", а другой фидер в это время имел небольшой кратковременный всплеск напряжения (в цифрах у меня информации нет). И в этой ситуации УБП перестал работать от внешнего питания и перешел на работу от батареи. Которая оказалась неработоспособной.
Будь УБП адаптирован для работы с реальным напряжением в сетях ж/д электроснабжения - отказа бы не было...
Как и не было бы отказа, если бы УБП был "третьим" или "четвертым" источником питания и не вмешивался в работу при наличии питания на первых двух фидерах.
Хотя за батареями, безусловно, следить нужно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 12:21   #89 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Какой-то странный набор достаточно категоричных по форме и совершенно не соответствующих действительности по сути мыслей.
Попробую их прокомментировать...
Во-первых - далеко не каждый пост ЭЦ является потребителем особой группы первой категории.
Во-вторых - 1,3 сек никакого отношения к переключению электроснабжения на ДГА не имеют. 1,3 сек - это время на срабатывание АПВ и АВР на питающих пунктах линий а/б и п/э (ДПР).
В-третьих - реальное качество электроэнергии в сетях а/б, п/э (ДПР) как раз и не соответствует ГОСТу. И основная причина этого несоответствия - электрическая тяга поездов. Которая "портит" качество электроэнергии не столько в сетях ж/д электроснабжения, а вообще качество электроэнергии в стране.
В-четвертых - проблема качества электроэнергии на вводах постов ЭЦ не в величине напряжения (будь то просадки или перекос напряжения по фазам). Проблема - в наличии импульсных перенапряжений и гармонических составляющих. И если классические системы СЦБ на эти вещи практически не реагируют - то УБП своими "электронными мозгами" реагируют, отказываясь в ряде случаев работать при таком "грязном" входном напряжении. В данном случае УБП выполняет функцию, которую никто разработчикам и поставщикам УБП не ставил (и которая никаким постовым устройствам СЦБ и не требуется) - просто УБП по другому "не умеют".
В-пятых - к данном конкретном случае вины работников ЭЧ, насколько я знаю, никто и не усматривает.
В-шестых - наивно думать, что СЦБисты на постах ЭЦ как-то там "регулируют уставку по входному напряжению". В подавляющем большинстве питающих панелей давным-давно внедрены электронные реле напряжения, имеющие единую для всей сети "уставку". А если еще где-то и сохранились старинные реле напряжения с "флажком" - то это анахронизм. И даже с этим анахронизмом никаких манипуляций линейные СЦБисты делать не должны.
В-седьмых, требования СЦБистов по величине входного напряжения на фидерах "не ниже, чем..." обусловлены тем, что такие популярные при электротяге приборы, как преобразователи частоты ПЧ 50/25 достаточно критичны и прекращают свою работу при снижении напряжения питания ниже нормы (в отличие от многих других устройств СЦБ, которые продолжают работу и при напряжении менее 200 В).

Насколько мне известно, в рассматриваемом случае один из фидеров имел "просадку", а другой фидер в это время имел небольшой кратковременный всплеск напряжения (в цифрах у меня информации нет). И в этой ситуации УБП перестал работать от внешнего питания и перешел на работу от батареи. Которая оказалась неработоспособной.
Будь УБП адаптирован для работы с реальным напряжением в сетях ж/д электроснабжения - отказа бы не было...
Как и не было бы отказа, если бы УБП был "третьим" или "четвертым" источником питания и не вмешивался в работу при наличии питания на первых двух фидерах.
Хотя за батареями, безусловно, следить нужно.
Отвечаю на первый вопрос , а зачем тогда на этом посту эц нужно было ставить дга и потом еще убп , значит это особый потребитель ( за исключением нгч и т.п и т.д ). По второму вопросу да тут я дал маху , переход на дга по 881 инструкции не более 30 сек . По третьему и четвертому и остальным вопросам смотрите ПТЭЭП , там все указано (необходимо ставить фильтры , авто стабилизаторы , убп и.т.п и.т.д , если не хотите ставить то получайте брак ) .
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 12:30   #90 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Отвечаю на первый вопрос , а зачем тогда на этом посту эц нужно было ставить дга и потом еще убп , значит это особый потребитель ( за исключением нгч и т.п и т.д ). По второму вопросу да тут я дал маху , переход на дга по 881 инструкции не более 30 сек . По третьему и четвертому и остальным вопросам смотрите ПТЭЭП , там все указано (необходимо ставить фильтры , авто стабилизаторы , убп и.т.п и.т.д , если не хотите ставить то получайте брак ) .
В данном конкретном случае - этот пост ЭЦ безусловно является потребителем особой группы первой категории. Но таких постов - думаю, что меньше половины от всех имеющихся. Критерии - известны.
УБП стали появляться на постах ЭЦ с МПЦ/РПЦ вне всякой зависимости от категории потребителей. Для МПЦ/РПЦ требуется обеспечить бесперебойность (безобрывность) электропитания даже на время переключения фидеров.
По всем остальным вопросам - я никому никаких претензий и не предъявляю, и при расследовании данного случая - тоже вроде к ЭЧ никаких претензий не было.
Безусловно, проблему "породили" сами СЦБисты и им её решать. Я просто постарался изложить физику произошедшего (и периодически происходящих аналогичных случаев). Будет неправильно, если в очередной раз всё сведется к замене аккумуляторов. Нужно принципиально менять структуру питания.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] «Электронный маршрут машиниста» облегчил работу в депо Санкт-Петербург-пассажирский-Московский rzd.ru Новости на сети дорог 0 06.04.2015 20:04
ДТП с участием работников ВЧДЭ Санкт-Петербург-Сортировочный с тяжелыми последствиями Admin Нарушения безопасности на сети дорог 16 20.02.2014 08:24
[РЖД ТВ] В локомотивном депо Санкт-Петербург-пассажирский-Московский установили памятник Борису Константиновичу Саламбекову rzd.ru Новости на сети дорог 0 25.12.2013 11:04
[РЖД ТВ] В депо Санкт-Петербург-пассажирский-Московский открыли современный административно-бытовой корпус rzd.ru Новости на сети дорог 0 25.12.2013 11:04
[Новости РЖД] В депо Санкт-Петербург – Московский начались пуско-наладочные работы электропоезда «Ласточка» Admin Новости на сети дорог 0 19.03.2012 15:15

Ответ

Метки
нарушения2016


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4