СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.01.2018, 18:41   #121 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В сварочном аппарате - да.
При пробое изоляции - ток не мама и не папа, а ребеночек!
Я не очень понимаю Вашу мысль.
Вроде бы решили, что дуга и есть ребенок.
Тогда пробой изоляции это некачественный контрацептив.

вэндер добавил 17.01.2018 в 19:41
Ув. Н.Н. Время уже ночь.
Предлагаю завтра продолжить дискуссию по причинам падения провода вопреки законам физики.
Спокойной ночи.

Последний раз редактировалось вэндер; 17.01.2018 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 18:47   #122 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Видимо, некоторые весьма уважаемые форумчане плохо себе представляют, что это такое - 25 киловольт в тяговой сети. Я поначалу тоже не совсем понимал, пока не увидел устройства для включения электроотопления вагона. А там всего-то 3 кВ.

Последний раз редактировалось Скиталец; 17.01.2018 в 18:49.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 19:49   #123 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
пока не увидел устройства для включения электроотопления вагона
А я - как контактный провод на столб заземлился. На четвереньки упал и до крыльца так и бежал метров 5.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 20:00   #124 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 24.11.2009
Возраст: 35
Сообщений: 503
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 60
По умолчанию

если бы можно было отключать питание КС ещё и при обрыве, нежели ждать "успешное" отключение, пока тяга не найдёт землю на посту ЭЦ. так и будем эксперементировать над системами СЦБ
__________________
здесь чудес не бывает
Shaddix вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 20:01   #125 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,486
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1874 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Я поначалу тоже не совсем понимал, пока не увидел устройства для включения электроотопления вагона. А там всего-то 3 кВ
Постоянку труднее выключить, поэтому контакторы раз в пять больше, чем для аналогичного напряжения переменки.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 17.01.2018, 20:03   #126 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Постоянку труднее выключить
Согласен. Так и напряжение в 8 раз ниже, и нагрузка активная - ТЭНы в котле.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 22:08   #127 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю Вашу мысль.
Вроде бы решили, что дуга и есть ребенок.
Тогда пробой изоляции это некачественный контрацептив.

вэндер добавил 17.01.2018 в 19:41
Ув. Н.Н. Время уже ночь.
Предлагаю завтра продолжить дискуссию по причинам падения провода вопреки законам физики.
Спокойной ночи.
Я тут поразмыслил еще немного.
И вот что имею сказать...
И в случае со сваркой - не ток создает дугу, при попытке разорвать цепь протекающего тока на индуктивности сварочного трансформатора возникает перенапряжение, которое и зажигает дугу. И уже через дугу - протекает ток.
И вообще, дуга - это плазма, т.е. проводник тока. Соответственно, ток не может "породить" проводник. А вот проводник, замкнувший цепь - в данном случае дуга - как раз и порождает ток, т.е. создает условия для его протекания. Не было дуги - не было тока, появилась дуга - появился ток.
Спокойной ночи!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 22:57   #128 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,589
Поблагодарил: 513 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
Не было дуги - не было тока
в моём понятии, дуга - это и есть ток. Пробой диэлектрика, а затем лавинный пробой. Кривая, наверняка, напоминает пробой полупроводника, экспонента, ёпт..

При замыкании 27 кв на "сцб" потребитель, учитывая переходные процессы, возникнет множество параллельно/последовательных ёмкостей и индуктивностей. Mожет просто искусственно, вводить всё это дело в резонанс?
__________________

Последний раз редактировалось olega88; 17.01.2018 в 23:12.
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 07:37   #129 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Mожет просто искусственно, вводить всё это дело в резонанс?
А что делать на участках с "постоянкой"? Там тоже пожары случаются.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 07:44   #130 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,486
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1874 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
А что делать на участках с "постоянкой"? Там тоже пожары случаются.
Добиться, чтобы изоляция 4кВ держала
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.01.2018, 12:05   #131 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shaddix Посмотреть сообщение
если бы можно было отключать питание КС ещё и при обрыве, нежели ждать "успешное" отключение, пока тяга не найдёт землю на посту ЭЦ. так и будем экспериментировать над системами СЦБ
Вообще-то - тенденция как раз обратная: при "успешном" срабатывании защиты происходит сначала АПВ, а затем, если АПВ "не успешно", то АВР.
Или - иногда - многократное "ручное/дистанционное повторное включение"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 12:37   #132 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,486
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1874 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shaddix Посмотреть сообщение
если бы можно было отключать питание КС ещё и при обрыве, нежели ждать "успешное" отключение, пока тяга не найдёт землю на посту ЭЦ.
КАК?
Тут или надо обязательно вместе с контактным проводом и несущий трос рвать, так как он зашунтирует место обрыва (+ рвать усиливающий провод при постоянке, провод ДПР при переменке), или делать несущий трос нетокопроводным, но это приведёт к увеличению сечения контактного провода в несколько раз.
Выход - паровая тяга!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.01.2018, 12:55   #133 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 24.11.2009
Возраст: 35
Сообщений: 503
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
КАК?
нет ничего невозможного. Лучше не допускать удар, чем принимать его на себя и придумывать "теории" о защите
__________________
здесь чудес не бывает
Shaddix вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 13:19   #134 (ссылка)
Участник


Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 5
Репутация: 11
По умолчанию

Мне кажется лучшей защитой в таких ситуациях была бы система питания ЭЦ с изолированной нейтралью.
AStriker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 13:45   #135 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AStriker Посмотреть сообщение
Мне кажется лучшей защитой в таких ситуациях была бы система питания ЭЦ с изолированной нейтралью.
У системы с изолированной нейтралью действительно много плюсов.
Но в данном конкретном случае - это не панацея, поскольку металлические нетоковедущие части оборудования все равно нужно заземлять на защитный контур заземления - так требует странный документ под названием ПУЭ.
Заземляющий контур называется "защитным", хотя фактически мы на нем и на корпусе стативов имеем один полюс напряжения питания контактной сети переменного тока (так называемая "фаза С") - такой вот парадокс электрической тяги...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
AStriker (18.01.2018)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 16.04.2014 09:37
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 30.03.2014 07:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 29.03.2014 19:47
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.02.2014 08:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 26 14.02.2014 22:13

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4