Александр

Что? ехать без сигнала без минимального регламента переговоров на следование под запрещающий?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

drossel-2

Я, кажется, что-то важное в жизни никогда не знал и этим не интересовался. Обычный маневровый рейс, ткскзть стандартный, состоит из двух полурейсов. Маршрут готовим сразу на два, с вилкой. Как только состав освобождает стрелку в вилке, переводим ее, и даем реверс. Поэтому вполне логично, что стрелки размыкаются сразу же после их освобождения. И уж тем более, не блокируются составом, остановившимся сразу за остряками. Мы так ошибочно думаем. Но с взрезной стороны стрелка долна быть прикрыта. Да и со всех сторон, пока она не замкнута. Прикрытие - либо охранная стрелка, и это не может быть пошерстная стрелка, если конечно не сбрасывающая экзотика без остряков, либо светофор. Либо мужик со знаменем Ленина. В нашем случае шестую охраняют четыре светофора: Н1, Н2 (или) Н3, Н4. Если между срелкой 6 и выходными (аж там!, М16 не в ту сторону светит!) что-то есть, то стрелка долна быть замкнута в плюс? И может быть разомкнута только комиссией по акту и т.д. и т.п. , как по ложному шунтированию?..
Может быть, я этого не понимаю, потому, что мыслим мы категориями замыкания маршрутов, а следовало бы думать о замыкании каждой отдельной стрелки? Тогда бы никому не пришло в голову дернуть шестую? Во всяком случае, машиниста следовало бы явно предупедить о переводе стрелки под ним.
Да, под ним, это так надо понимать, не позади него. Я об этом никогда не задумывался
ЗЫ Отсюда и патологическое влечение машиниста переключать реверс после каждой остановки.

Александр

Возможно. На первых ЭЦ было так: маршрут замкнулся (на всём протяжении, разумеется), использовался, весь маршрут сразу разомкнулся.
На новых (крупные станции с середины 50-х годов прошлого века, мелкие - с 60-х годов): маршрут замкнулся, а вот размыкается посекционно, по мере движения поезда.
Так что верьте светофору, а не своим "знаниям".

Вполне разумно. "Машинист тепловоза №хххх. Приготовьтесь скакать по шпалам, я щас под вами стрелку переведу!"
Стрелка переводится за ним, и какое ему дело, стрелку у него за хвостом перевели, или путь разобрали?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

drossel-2

Так вот я же о границах секций. Где? Какими они должны быть? Секция есть, а узнать, можно на нее въезжать или нет, некак. Что-то долно быть на границе.Либо маневровая двухсторонняя АЛСН. Либо радиосвязь, таки да... но это стоит особо оговорить в ТРА.
Предельный столбик! Либо светофор развернутый задом!
Что за ним надо остановиться, машинист понимает, а вот что возвращаться уже нельзя, с его-то привычкой переключать реверс после каждой остановки...
Не может быть столбик надежным прикрытием от маневрового локомотива. Если у столбика стоит состав на башмаках - да, а маневровый тепловоз под паром - нет. Нет у него ни головы ни хвоста . Всё, что рядом с ним, может оказаться под ним.

Александр

Экзамен давно сдавали?
Если читает ТЧМИ эту ересь, сразу автора на экзамене во всех позах представляет

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

bimbom62

Напали все на машиниста ... А что он должен был подумать , если команда следовать до Ч2 и за Н2 это одно и тоже . На кой хрен вообще было что то говорить ? Что должен сделать машинист стоящий на "вдруг" взрезанной стрелке после сообщения ДСП о не туда поехали ? Естественно он потом поехал ТУДА . Про взрез в то время только ДСП один и знал . Машинист по р,с ответил - следовать за М2 . ДСП - верно выполняйте . Вопросы по регламенту к машинисту есть ? За безопасное производство маневров отвечает руководитель маневров , в данном случае составитель . Чем он занимался ? Кто нибудь знает ? А должен был висеть на подножке тепловоза спереди по ходу и смотреть за маршрутом следования . Не висел ? В ТРА не указано ? А чем тогда занимается ДС станции Братск ? А кто это ТРА утвердил в нарушение ПТЭ ? Легче всего спихнуть все на машиниста . Зная какое освещение на наших станциях и тепловозах , машинисту перед почти каждой стрелкой надо выходить с фонариком и смотреть . Только а зачем тогда составитель и ДСП ? Дайте ему курбель и по домам .

gorin.gera

Что бы заехать за М-2 машинисту от места остановки надо было проехать несколько стрелок,несколько изолирующих стыков.ДСП в таких случаях дают команду следовать как под запрещающий сигнал. Указание "следовать за М-2" в этом случае ДСП просто не мог дать.Машинист должен был это знать.

bimbom62

Вы шутите или книжек начитались ? ДСП все МОГ ! И машинист это прекрасно знал . Думаю после прослушивания регистратора за пяток смен про то что МОГ при желании и ревизоры узнали бы . Да , не сомневайтесь , знают . Они подписывают ТРА даже с пунктами угрожающими БД , а тут всего лишь "безобидное" ускорение техпроцесса . Как там их ДС уламывает , или кто другой не знаю . А скорей всего просто "с одной тарелки кушают" . Не надо уходить от вопроса - чем занимался руководитель маневров ? А если бы он занимался тем , чего от него требует ПТЭ , то вопросов к машинисту вообще ни у кого не было бы . А мое ( не интересующее руководство ) мнение - сход тепловоза организован и исполнен движенцами . Только до тех пор пока ГЛАВНЫЕ на жд движенцы , а все остальные службы у них в услужении и подчинении ,о справедливом разборе и наказании можно только мечтать.

bimbom62 добавил 24.10.2013 в 00:01
А причем тут следование на запрещающий ? Для этих случаев совсем другой регламент . Просто ДСП должен каждый такой или подобный случай куда-то регистрировать . Машинист в книгу замечаний записать . А книга может в 100 км от станции . ДС ответы давать . А когда повторные замечания , то и разборки с отписками подлиннее уже . А ведь при желании ДС может убрать со станции почти любого машиниста . Это Вам не 50 е годы , когда у машинистов жены не работали , а красную шляпу вешали все знают на кого.

gorin.gera

[quote=bimbom62;175032]Вы шутите или книжек начитались ? ДСП все МОГ ! И машинист это прекрасно знал . Думаю после прослушивания регистратора за пяток смен про то что МОГ при желании и ревизоры узнали бы . Да , не сомневайтесь , знают . Они подписывают ТРА даже с пунктами угрожающими БД , а тут всего лишь "безобидное" ускорение техпроцесса . Как там их ДС уламывает , или кто другой не знаю . А скорей всего просто "с одной тарелки кушают" . Не надо уходить от вопроса - чем занимался руководитель маневров ? А если бы он занимался тем , чего от него требует ПТЭ , то вопросов к машинисту вообще ни у кого не было бы . А мое ( не интересующее руководство ) мнение - сход тепловоза организован и исполнен движенцами . Только до тех пор пока ГЛАВНЫЕ на жд движенцы , а все остальные службы у них в услужении и подчинении ,о справедливом разборе и наказании можно только мечтать.
bimbom62 , ты не помощником работаешь? Если машинистом - сколько лет? Маневровую работу плохо знаешь. Указание выезжать за М-2 по какой форме должно было даваться? Маневрового светофора перед тобой нет.Впереди несколько стрелочных переводов,несколько изолирующих стыков. Ты сам то как бы поехал в этом случае? От ДСП какое указание потребовал? Сказки про то что ДСП все может,про ускорение техпроцесса и кто с кем кушает детям рассказывай. Если руководитель маневров по указанию ДСП ,например,проверял закрепление вагонов.ДСП в это время перегоняет тепловоз - это нарушение? "ГЛАВНЫЕ на жд движенцы" - а кто должны быть? Про то какие службы в подчинении у движенцев знаю,а вот кто у них в услужении не ведаю. Наверное шутишь или книжек начитался?

drossel-2

Думаю проблема скорее не в том, что команда следовать "за Э2" была дана неправильно, а в том что она вообще прозвучала. Говорите, не имел права машинист въезжать на стрелку без особого разрешения. Так "следуйте за Э2" и есть особое разрешение, да не по регламенту, но понятно же; даже если бы машинист переспросил, ДСП все равно подтвердил бы, что маршрут готов, въезжать на централиз. стр. разрешено, ехать за Э2 разрешено.
Локомотив дергали мелкими шажками. Это нарушение ПТЭ. Маршрут должен готовиться как правило на весь путь следования без смены направления. И маршрут был приготовлен до Ч2, и машинисту было об этом известно. То, что он по пути остановился, не изменяет его маршрут, так что ДСП просто должен был молчать в тряпочку, или сказать "продолжайте маневр" и все. А поскольку была подана новая команда, "следовать за Э2", машинист и воспринял ее как новую команду "вернуться за М2".

PS
ДСП подумал «да убирай свою чертопхайку из горловины скорей», а сказал это так вежливо и благопристойно, что машинист воспринял это обычным рефлексом.

Lamaks

Точно машинист
Вот поэтому на дороге действует логика системы - если хочет накосячить один человек, то у него ничего не выйдет, если договаривают два, то все - не спасешься.
Мне вот прям таки хочется спросить про составителя - на какой подножке должен висеть составитель при маневрах на М62?

__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)

bimbom62

[quote=gorin.gera;175063]Может руководитель маневров массаж ДСП делал вместо руководства маневрами ? Что за детский сад ? Надо закрепить - закрепи , а потом перегоняй тепловоз . Это про УСКОРЕНИЕ . И про ГЛАВНЫХ Вы все понимаете . И на анализ все к кому ходят и по стойке смирно отчитываются и кто обычно не виноват почти никогда . Да они посещение планерных совещаний в депо давно уже считают недостойным их величеств , если Вы не в курсе.

bimbom62 добавил 24.10.2013 в 14:25
[quote=Lamaks;175075]Точно машинист
Вот поэтому на дороге действует логика системы - если хочет накосячить один человек, то у него ничего не выйдет, если договаривают два, то все - не спасешься.
Мне вот прям таки хочется спросить про составителя - на какой подножке должен висеть составитель при маневрах на М62? [/QUOT
Думаете висеть на полувагоне удобней чем на М62 ? Такая работа у руководителя маневров , ничего не поделаешь .

Lamaks

Вы это серьезно? Машинист сидит в кабине, движение кабиной вперед, а составитель висит снаружи?

__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)

НиколайМ

....а Вы думаете, что составитель должен быть в кабине?....

__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. [Конрад Аденауэр]

Lamaks

Наивно полагаю, что в описанном мною случае, да.
У меня теперь разрыв щаблона

__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)