=Сход вагонов= Сход четырех вагонов в составе грузового поезда на перегоне Бардино-Ерунаково ЗСЖД 10 января 2013 г. - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Максим-СЦБист** · 15.01.2013, 08:29

Цитата:

В) НЕПОЛНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ТИПОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ И-311-07 В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЯ АЛГОРИТМА РАБОТЫ СХЕМЫ АВТОВОЗВРАТА СТРЕЛКИ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ В 2011 Г. ИЗМЕНЕНИЯ ЗАВИСИМОСТЕЙ УСТРОЙСТВ СЦБ В СВЯЗИ С ЗАМЕНОЙ ТИПА СТРЕЛКИ 1 С 1/11 НА 1/18 С ПОДВИЖНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ КРЕСТОВИНЫ И (РАСПАРИВАНИЯ) СХЕМЫ
УПРАВЛЕНИЯ СТРЕЛКАМИ 1 И 2.

Неполная реализация И-311-07 - что подразумевается под фразой?

**masterscb** · 15.01.2013, 09:37

Цитата:

А вопрос неэсцеббиста можно? А почему именно выдержка времени - можно ведь включать автовозврат например при освобождении прилегающих секций или по другой похожей логике.

Цитата:

А если стрелку с АВ переводить с выдержкой, после размыкания следующего по ходу участка ?

Слышал я, что подобный алгоритм есть у какой-то МПЦ (точно не знаю у какой). Применяется он как альтернатива маршрутному размыканию. Именно так как написано - данная секция размыкается при освобождении следующей и т.д. Хорошо, когда есть следующая секция. Как быть с маршрутами приема, когда стрелка с АВ входит в секцию, прилегающей к пути?

**Николай Николаевич** · 15.01.2013, 10:01

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист

Неполная реализация И-311-07 - что подразумевается под фразой?

Из И-311-07 проектировщики "взяли" увеличение выдержки времени до 180 сек. И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.

**Sama Y** · 15.01.2013, 10:21

Цитата:

А) ОТСУТСТВИЕ В ПРОЕКТЕ БЕССТРЕЛОЧНОГО УЧАСТКА ЗА ВХОДНЫМ СВЕТОФОРОМ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ НТП/СЦБ МПС:

это требование обязательно и для блок-постов тоже?
я просто не могу сообразить, что в данном случае изменилось бы от наличия бесстрелочной секции перед входных

ЗЫ: вопрос не праздный. у нас в работе три аналогичных блок-поста.

**masterscb** · 15.01.2013, 10:31

Цитата:

я просто не могу сообразить, что в данном случае изменилось бы от наличия бесстрелочной секции перед входных

Делать стрелочную секцию 230 метров - это не для чего! Если бы был выделен бесстрелочный участок, а стрелка 2 была бы в отдельной короткой секции, то вероятнее всего песок на стрелку не попал бы. Это как я понимаю.

Хотя, судя по телеграмме:

Цитата:

МАШИНИСТ МИХАЛЕВ А.В. НЕОДНОКРАТНО ПРОИЗВОДИЛ ПОДАЧУ ПЕСКА, НАИБОЛЬШАЯ ПО ПРОТЯЖЕННОСТИ С 79 КМ 8 ПК 69 М ПО 79 КМ 9 ПК 69 М ПРИ СКОРОСТИ 10 КМ/ЧАС. СТРЕЛОЧНЫЙ ПЕРЕВОД 2 РАСПОЛОЖЕН НА 79 КМ 9 ПК Ч5 М.

сыпали непосредственно на стрелку.

**Максим-СЦБист** · 15.01.2013, 10:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Из И-311-07 проектировщики "взяли" увеличение выдержки времени до 180 сек. И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.

Но ведь из текста телеграммы следует, что поезд отправлялся по зеленому сигналу светофора, т.е. с установкой маршрута. Как факт изменения алгоритма мог повлиять на перевод под поездом, следующим по маршруту?

**sunserone** · 15.01.2013, 11:01

Цитата:

И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.

Это отношение к данному эпизоду не имеет, т.к. все было в маршруте.

Цитата:

это требование обязательно и для блок-постов тоже?

Вопрос спорный, если брать альбом ЭЦ-12-П-81, то не нужен, а вот если брать данную станцию, то нужен в обязательном порядке, бесстрелочный участок за входным нужен для УСИЛЕНИЯ ЗАМЫКАНИЯ стрелочной секции для систем ЭЦ9 и БМРЦ, т.к. первая секция замкнута очень слабо, что в принципе в данном эпизоде сыграло решающую роль. Правда тут встает вопрос КТО РАЗРЕШИЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИСТЕМУ ЭЦ-9 ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭЦ НА БЛОК-ПОСТУ??? Есть альбом ЭЦ-12-П-81, его можно частично реализовать на ЭЦ-12 с уходом от кодовых реле, но зависимости должны оставаться прежними.

**Витос** · 15.01.2013, 12:36

Надо ставить датчики наличия поезда на стрелке. Например, на основе счетчиков осей. Или как-то по другому.

**masterscb** · 15.01.2013, 12:55

Есть такие вопросы.
Как отработали системы диагностики в данном случае? Ложную свободность зафиксировали?

**Алекс.А** · 15.01.2013, 13:26

1. Для чего на таком блок-посту с парой стрелок нужен автовозврат? Что-бы не перегружать ДСП работой?
2.Если бы АВ был бы выполнен по И-311-08 ДСП перед переводом стрелки выжидал бы 3 минуты после освобождения участка?

А.В. · 15.01.2013, 16:18

По данному происшествию руки чешутся бросить камень в огород ЦРБ.

**masterscb** · 15.01.2013, 17:04

Цитата:

Сообщение от Алекс.А

1. Для чего на таком блок-посту с парой стрелок нужен автовозврат? Что-бы не перегружать ДСП работой?
2.Если бы АВ был бы выполнен по И-311-08 ДСП перед переводом стрелки выжидал бы 3 минуты после освобождения участка?

1. ПТЭ требует автовозврат.
2. По И-311-07 ДСП может перевести сразу после размыкания, не дожидаясь окончания выдержки времени.

**Суховерша Алексей** · 15.01.2013, 21:21

Слышал сегодня селектор А.В. Целько.
Впечатление прогнозируемое: полная ненависть к СЦБистам. Сам Александр Витальевич - движенец.
Оба случая: по перекати-поле, станция Кутан Северо-Кавказской ж.д. и данный, по ЗапСиБу, откомментировал достаточно жестко: типа электромеханик СЦБ не работает, РЦ не проверяет... В конце концов договорился, что такая мелочь, как потеря шунта - приводит к таким тяжким последствиям. Точную цитату могу привести завтра, записал в рабочем блокноте, как выражения великих.

От себя: завтра мы назовем мелочью ложный контроль стрелки, зеленый вместо желтого, отсутствие контроля РЦ занятости при изломе рельса...

Одни вопросы ... У меня больше нет ничего...

Но, большие начальники имеют право давать определения...

**Николассс74** · 15.01.2013, 21:23

Цитата:

Ага, и ещё фотоэлементы до кучи поставим и будем всё это обслуживать сжатым штатом.

Не забудьте ИПД

А,так конечно случай паршивый, проектировщики ошиблись, наши просмотрели и вот результат. Мы проверили все стрелки оборудованные автовозвратом и есть сюрпризы, которые устранили практически немедленно.

**Суховерша Алексей** · 15.01.2013, 21:25

Цитата:

Сообщение от Николассс74

Не забудьте ИПД

А,так конечно случай паршивый, проектировщики ошиблись, наши просмотрели и вот результат. Мы проверили все стрелки оборудованные автовозвратом и есть сюрпризы, которые устранили практически немедленно.

Сколько у Вас стрелок, КСБ с АВ. Примерно?

15.01.2013, 12:36	#53 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,087 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1155 раз(а) Фотоальбомы: 23 Репутация: 1334	Надо ставить датчики наличия поезда на стрелке. Например, на основе счетчиков осей. Или как-то по другому. __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	0

15.01.2013, 21:21	#58 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 60 Сообщений: 7,327 Поблагодарил: 1793 раз(а) Поблагодарили 2154 раз(а) Фотоальбомы: 710 Репутация: 673	Слышал сегодня селектор А.В. Целько. Впечатление прогнозируемое: полная ненависть к СЦБистам. Сам Александр Витальевич - движенец. Оба случая: по перекати-поле, станция Кутан Северо-Кавказской ж.д. и данный, по ЗапСиБу, откомментировал достаточно жестко: типа электромеханик СЦБ не работает, РЦ не проверяет... В конце концов договорился, что такая мелочь, как потеря шунта - приводит к таким тяжким последствиям. Точную цитату могу привести завтра, записал в рабочем блокноте, как выражения великих. От себя: завтра мы назовем мелочью ложный контроль стрелки, зеленый вместо желтого, отсутствие контроля РЦ занятости при изломе рельса... Одни вопросы ... У меня больше нет ничего... Но, большие начальники имеют право давать определения... __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
16.04.12г. ст. Дружинино. Свердловская ж.д. Сход вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	9	12.01.2013 16:11
=Сход вагонов= 14.06.12г. перегон Верхняя-Промежуток Свердловская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	1	27.06.2012 11:33
=Сход вагонов= 05.06.12г. перегон Алейская-Топчиха Западно-Сибирская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	0	07.06.2012 11:26
Сход с рельсов 27 вагонов грузового поезда на перегоне Скряговка-Боромля Южной железной дороги(УЗ)	art29	Нарушения безопасности на сети дорог	2	06.02.2012 19:56
26.01.12г. участок Вологда-Коноша Северной ж.д. Сход 11-ти вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	0	27.01.2012 09:13

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

15.01.2013, 12:55	#54 (ссылка)
masterscb V.I.P. Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 239 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 56 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 35	Есть такие вопросы. Как отработали системы диагностики в данном случае? Ложную свободность зафиксировали?
	0

15.01.2013, 13:26	#55 (ссылка)
Алекс.А V.I.P. Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 223 Поблагодарил: 41 раз(а) Поблагодарили 15 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 42	1. Для чего на таком блок-посту с парой стрелок нужен автовозврат? Что-бы не перегружать ДСП работой? 2.Если бы АВ был бы выполнен по И-311-08 ДСП перед переводом стрелки выжидал бы 3 минуты после освобождения участка?
	0

15.01.2013, 16:18	#56 (ссылка)
А.В. Участник Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 76 Поблагодарил: 26 раз(а) Поблагодарили 4 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 2	По данному происшествию руки чешутся бросить камень в огород ЦРБ.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)