СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.01.2013, 08:29   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист


Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
В) НЕПОЛНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ТИПОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ И-311-07 В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЯ АЛГОРИТМА РАБОТЫ СХЕМЫ АВТОВОЗВРАТА СТРЕЛКИ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ В 2011 Г. ИЗМЕНЕНИЯ ЗАВИСИМОСТЕЙ УСТРОЙСТВ СЦБ В СВЯЗИ С ЗАМЕНОЙ ТИПА СТРЕЛКИ 1 С 1/11 НА 1/18 С ПОДВИЖНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ КРЕСТОВИНЫ И (РАСПАРИВАНИЯ) СХЕМЫ
УПРАВЛЕНИЯ СТРЕЛКАМИ 1 И 2.
Неполная реализация И-311-07 - что подразумевается под фразой?
Максим-СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 09:37   #47 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
А вопрос неэсцеббиста можно? А почему именно выдержка времени - можно ведь включать автовозврат например при освобождении прилегающих секций или по другой похожей логике.
Цитата:
А если стрелку с АВ переводить с выдержкой, после размыкания следующего по ходу участка ?
Слышал я, что подобный алгоритм есть у какой-то МПЦ (точно не знаю у какой). Применяется он как альтернатива маршрутному размыканию. Именно так как написано - данная секция размыкается при освобождении следующей и т.д. Хорошо, когда есть следующая секция. Как быть с маршрутами приема, когда стрелка с АВ входит в секцию, прилегающей к пути?
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 10:01   #48 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим-СЦБист Посмотреть сообщение
Неполная реализация И-311-07 - что подразумевается под фразой?
Из И-311-07 проектировщики "взяли" увеличение выдержки времени до 180 сек. И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 15.01.2013, 10:21   #49 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2226 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А) ОТСУТСТВИЕ В ПРОЕКТЕ БЕССТРЕЛОЧНОГО УЧАСТКА ЗА ВХОДНЫМ СВЕТОФОРОМ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ НТП/СЦБ МПС:
это требование обязательно и для блок-постов тоже?
я просто не могу сообразить, что в данном случае изменилось бы от наличия бесстрелочной секции перед входных

ЗЫ: вопрос не праздный. у нас в работе три аналогичных блок-поста.

Последний раз редактировалось Sama Y; 15.01.2013 в 10:23.
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 10:31   #50 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
я просто не могу сообразить, что в данном случае изменилось бы от наличия бесстрелочной секции перед входных
Делать стрелочную секцию 230 метров - это не для чего! Если бы был выделен бесстрелочный участок, а стрелка 2 была бы в отдельной короткой секции, то вероятнее всего песок на стрелку не попал бы. Это как я понимаю.

Хотя, судя по телеграмме:
Цитата:
МАШИНИСТ МИХАЛЕВ А.В. НЕОДНОКРАТНО ПРОИЗВОДИЛ ПОДАЧУ ПЕСКА, НАИБОЛЬШАЯ ПО ПРОТЯЖЕННОСТИ С 79 КМ 8 ПК 69 М ПО 79 КМ 9 ПК 69 М ПРИ СКОРОСТИ 10 КМ/ЧАС. СТРЕЛОЧНЫЙ ПЕРЕВОД 2 РАСПОЛОЖЕН НА 79 КМ 9 ПК Ч5 М.
сыпали непосредственно на стрелку.

Последний раз редактировалось masterscb; 15.01.2013 в 10:46.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (15.01.2013)
Старый 15.01.2013, 10:56   #51 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист


Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Из И-311-07 проектировщики "взяли" увеличение выдержки времени до 180 сек. И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.
Но ведь из текста телеграммы следует, что поезд отправлялся по зеленому сигналу светофора, т.е. с установкой маршрута. Как факт изменения алгоритма мог повлиять на перевод под поездом, следующим по маршруту?

Последний раз редактировалось Максим-СЦБист; 15.01.2013 в 12:58.
Максим-СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 11:01   #52 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 890
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 286 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 242
По умолчанию

Цитата:
И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.
Это отношение к данному эпизоду не имеет, т.к. все было в маршруте.
Цитата:
это требование обязательно и для блок-постов тоже?
Вопрос спорный, если брать альбом ЭЦ-12-П-81, то не нужен, а вот если брать данную станцию, то нужен в обязательном порядке, бесстрелочный участок за входным нужен для УСИЛЕНИЯ ЗАМЫКАНИЯ стрелочной секции для систем ЭЦ9 и БМРЦ, т.к. первая секция замкнута очень слабо, что в принципе в данном эпизоде сыграло решающую роль. Правда тут встает вопрос КТО РАЗРЕШИЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИСТЕМУ ЭЦ-9 ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭЦ НА БЛОК-ПОСТУ??? Есть альбом ЭЦ-12-П-81, его можно частично реализовать на ЭЦ-12 с уходом от кодовых реле, но зависимости должны оставаться прежними.

Комментарии к сообщению (репутация)
Максим-СЦБист, положительно: про ЭЦ-9 справедливо отмечено
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (15.01.2013)
Старый 15.01.2013, 12:36   #53 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Надо ставить датчики наличия поезда на стрелке. Например, на основе счетчиков осей. Или как-то по другому.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 12:55   #54 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Есть такие вопросы.
Как отработали системы диагностики в данном случае? Ложную свободность зафиксировали?
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 13:26   #55 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

1. Для чего на таком блок-посту с парой стрелок нужен автовозврат? Что-бы не перегружать ДСП работой?
2.Если бы АВ был бы выполнен по И-311-08 ДСП перед переводом стрелки выжидал бы 3 минуты после освобождения участка?
Алекс.А вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 16:18   #56 (ссылка)
Участник


Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 76
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

По данному происшествию руки чешутся бросить камень в огород ЦРБ.
А.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 17:04   #57 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс.А Посмотреть сообщение
1. Для чего на таком блок-посту с парой стрелок нужен автовозврат? Что-бы не перегружать ДСП работой?
2.Если бы АВ был бы выполнен по И-311-08 ДСП перед переводом стрелки выжидал бы 3 минуты после освобождения участка?
1. ПТЭ требует автовозврат.
2. По И-311-07 ДСП может перевести сразу после размыкания, не дожидаясь окончания выдержки времени.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 21:21   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Слышал сегодня селектор А.В. Целько.
Впечатление прогнозируемое: полная ненависть к СЦБистам. Сам Александр Витальевич - движенец.
Оба случая: по перекати-поле, станция Кутан Северо-Кавказской ж.д. и данный, по ЗапСиБу, откомментировал достаточно жестко: типа электромеханик СЦБ не работает, РЦ не проверяет... В конце концов договорился, что такая мелочь, как потеря шунта - приводит к таким тяжким последствиям. Точную цитату могу привести завтра, записал в рабочем блокноте, как выражения великих.

От себя: завтра мы назовем мелочью ложный контроль стрелки, зеленый вместо желтого, отсутствие контроля РЦ занятости при изломе рельса...

Одни вопросы ... У меня больше нет ничего...

Но, большие начальники имеют право давать определения...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.01.2013, 21:23   #59 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Ага, и ещё фотоэлементы до кучи поставим и будем всё это обслуживать сжатым штатом.
Не забудьте ИПД

А,так конечно случай паршивый, проектировщики ошиблись, наши просмотрели и вот результат. Мы проверили все стрелки оборудованные автовозвратом и есть сюрпризы, которые устранили практически немедленно.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2013, 21:25   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
Не забудьте ИПД

А,так конечно случай паршивый, проектировщики ошиблись, наши просмотрели и вот результат. Мы проверили все стрелки оборудованные автовозвратом и есть сюрпризы, которые устранили практически немедленно.
Сколько у Вас стрелок, КСБ с АВ. Примерно?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
16.04.12г. ст. Дружинино. Свердловская ж.д. Сход вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 9 12.01.2013 16:11
=Сход вагонов= 14.06.12г. перегон Верхняя-Промежуток Свердловская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 1 27.06.2012 11:33
=Сход вагонов= 05.06.12г. перегон Алейская-Топчиха Западно-Сибирская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 0 07.06.2012 11:26
Сход с рельсов 27 вагонов грузового поезда на перегоне Скряговка-Боромля Южной железной дороги(УЗ) art29 Нарушения безопасности на сети дорог 2 06.02.2012 19:56
26.01.12г. участок Вологда-Коноша Северной ж.д. Сход 11-ти вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 0 27.01.2012 09:13

Ответ

Метки
нарушения2013


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4