Сбои АЛСН в сырую погоду

[Proff88]

Здравствуйте коллеги.
Такой вопрос.
Я на ж.д. в депо работаю сравнительно недавно (1,5 года). Работа непосредственно связана с АЛСН.
Электровозы у нас пременного тока.
Так вот есть статистика показывающая, что в сырую погоду происходит резкое увеличение сбоев АЛСН. Хочется разобраться какова же истиная причина таких сбоев?
Пораскинув мозгами, получаю вот такие выводы (возможно я и не прав). С одной стороны в сырую погоду происходит намокание токоприемных катушек, т.е. снижение сопротивления изоляции и как следствие падает наведенная ЭДС. С другой стороны, е в сырую погоду снижается сопротивление баласта и соответственно падает значение кодового тока в начале рельсовой цепи, т.е вдали от источника.
Бывает за несколько дней в период таяния снега или дождей локомтивы нахватают очень много сбоев.
При расследовании специалиств ШЧ все сбои относят за ремонтным депо, т.к. согласно 634р есть повторяемость по локомотиву.
Но мне недает покоя вот что. Сбои в сырую погоду проявляются не на одном локомотиве, их достоточно, но ведь все равно остальное большинство локомотивов сбоев не имеет.
Кто что думает? Чья же в данном случае больше вина? локомтивных устройств или же напольных?

[tiksi]

Чья вина? Плохой вопрос.
Про непогоду, наблюдение ваше может иметь место.
Не рассмотрена возможная причина, промокание локомотивных катушек, подумайте.
Утечка тока АЛС через мокрый балласт, возможна, если последний загрезнен.
Если есть статистика по депо, выкладывайте, посмотрим.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Proff88

Здравствуйте коллеги.
Такой вопрос.
Я на ж.д. в депо работаю сравнительно недавно (1,5 года). Работа непосредственно связана с АЛСН.
Электровозы у нас пременного тока.
Так вот есть статистика показывающая, что в сырую погоду происходит резкое увеличение сбоев АЛСН. Хочется разобраться какова же истиная причина таких сбоев?
Пораскинув мозгами, получаю вот такие выводы (возможно я и не прав). С одной стороны в сырую погоду происходит намокание токоприемных катушек, т.е. снижение сопротивления изоляции и как следствие падает наведенная ЭДС. С другой стороны, е в сырую погоду снижается сопротивление баласта и соответственно падает значение кодового тока в начале рельсовой цепи, т.е вдали от источника.
Бывает за несколько дней в период таяния снега или дождей локомтивы нахватают очень много сбоев.
При расследовании специалиств ШЧ все сбои относят за ремонтным депо, т.к. согласно 634р есть повторяемость по локомотиву.
Но мне недает покоя вот что. Сбои в сырую погоду проявляются не на одном локомотиве, их достоточно, но ведь все равно остальное большинство локомотивов сбоев не имеет.
Кто что думает? Чья же в данном случае больше вина? локомтивных устройств или же напольных?

Этот эффект известен достаточно давно. Причина - понижение изоляции приемных катушек.
Сопротивление балласта, конечно, в сырую погоду снижается, но на электрифицированных участках оно падает не в разы (поскольку на концах рельсовой цепи включены дроссель-трансформаторы с низким сопротивлением).
Обратите внимание - сопротивление балласта после дождя повышается медленно, в течение нескольких суток. А сбои после дождя прекращаются практически сразу - как только ветерком катушки просушило.
Мне еще в 90-е годы опытные расшифровщицы скоростемерных лент через сбои на лентах разных локомотивов про фактическую погоду (в части дождя естественно) в поездках рассказывали.

[APCnik]

В метро на поездах наблюдается то же самое явление - сбои сигнальных показаний АЛС в тоннелях мелкого заложения в сырую погоду. Объясняется это явление протечками тоннелей из-за некачественной герметизации с постоянной сыростью в них. У нас на некоторых участках, когда оборудование СЦБ находилось в шкафах, было постоянно включено освещение шкафов для сушки реле и трансформаторов в них. Это никак не связано с "короткозамкнутым витком" и утечкой сигнального тока через балласт. В тоннелях метрополитена нет никаких факторов влияющих на изменения сопротивления балласта.
У приемных катушек имеются строго определенные физические параметры. Из-за сырости изменяется один из основных параметров приемных катушек - добротность Q (безразмерная величина). Добротность это отношение её последовательного реактивного сопротивления к активному. Q = 2*π*f*L/R.
Бороться с изменением добротности можно надежной просушкой приемных катушек с последующей герметизацией и надежной изоляцией сердечника катушки от кронштейнов крепления. В документации к приемным катушкам должен фигурировать такой параметр как добротность. Перед установкой на вагон приемных катушек необходимо проверять такие параметры: активное сопротивление постоянному току, индуктивность, добротность, наводимую э.д.с. на частоте 25 Гц и 75 Гц. Паровать катушки нужно с отклонением по наводимой э.д.с. не более 10 мВ.
Также наводимая э.д.с. зависит от высоты подвески приемных катушек.
В свою очередь ведите учет повторяемости сбоев АЛСН по рельсовым цепям. Тогда можно воевать с СЦБистами по повторяемости сбоев, аналогично как они это делают по локомотивам. Мы это практикуем у себя.

[APCnik]

У меня в эксплуатации вот такие катушки. В резерве находится около 20 шт, так что есть из чего выбирать.

Величина э.д.с., наводимая в катушках, зависит от тока в рельсах и его частоты, а также от взаимной индуктивности между катушками и рельсами:

Еk = 2π f M Ip,
где f – частота сигнального тока;
М – взаимная индуктивность между рельсами и катушками;
Ip – ток в рельсах при данной частоте.

[Adagumer]

Сообщение от Николай Николаевич

Сопротивление балласта, конечно, в сырую погоду снижается

Замечено интересное явление, из имеющихся 10и приборов ИСБ
за год не был востребован ни один. Это нормально??
Как часто нужно измерять сопротивление балласта? Может его измеряют другим способом без применения ИСБ-1.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Adagumer

Замечено интересное явление, из имеющихся 10и приборов ИСБ
за год не был востребован ни один. Это нормально??
Как часто нужно измерять сопротивление балласта? Может его измеряют другим способом без применения ИСБ-1.

На участках с электротягой - в периодическом измерении величины сопротивления балласта нет никакого смысла.
На автономной тяге - наверное смысл есть.
Периодическая проверка путевых устройств АЛС - в части диаграммы нарастания кодового тока от входного конца РЦ к выходному - прекрасно показывает как сопротивление балласта, так и неравномерность этого параметра в пределах РЦ. Вот тогда становится нужен ИСБ.
Ну и при капремонте пути иногда встречаются "подарки" от ПМС в виде красивого, чистого, но - токопроводного - балласта. В этом случае тоже нужен ИСБ как средство инструментального контроля.

[Александр]

Сообщение от Николай Николаевич

На участках с электротягой - в периодическом измерении величины сопротивления балласта нет никакого смысла.

Категорически не соглашусь. Зимой-весной начинают балдеть РЦ в зоне переезда. Засыпаны солью, "привезённой" на колёсах, Иногда особо умные дежурные по переезду тоже втихаря подсыпают, чтобы не чистить.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Категорически не соглашусь. Зимой-весной начинают балдеть РЦ в зоне переезда. Засыпаны солью, "привезённой" на колёсах, Иногда особо умные дежурные по переезду тоже втихаря подсыпают, чтобы не чистить.

Ну для отдельных проблемных РЦ (или даже целых участков) периодические измерения безусловно нужны. Но это, как правило, уже известные места и для их выявления не требуется проводить сплошные измерения.

[Александр]

Сообщение от Николай Николаевич

Ну для отдельных проблемных РЦ (или даже целых участков) периодические измерения безусловно нужны. Но это, как правило, уже известные места и для их выявления не требуется проводить сплошные измерения.

Да места каждый год разные. Дежурные по переезду в бубен от мастера за соль получили, так на следующий год другие могут отличится, например, платформы солью посыпать.
Или вагон плохо закрыть, потом несколько перегонов удобрениями засыпаны

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Или вагон плохо закрыть, потом несколько перегонов удобрениями засыпаны

Такие участки на сети дорог есть, целые полигоны. Там, где минеральные удобрения десятилетиями возили. Там каждую весну приходится балласт промывать водичкой, используя машины РОМ (которых у путейцев, говорят, практически не осталось) или пожарные поезда.

[Proff88]

Хорошо, пусть в период дождей катушки промокают и причина сбоев иммено в них. Но почему же также сбои растут и весной в период таяния снега. Катушки то не мокрые, они сухие.

Proff88 добавил 29.05.2013 в 22:47

В свою очередь ведите учет повторяемости сбоев АЛСН по рельсовым цепям. Тогда можно воевать с СЦБистами по повторяемости сбоев, аналогично как они это делают по локомотивам. Мы это практикуем у себя.

Мы тоже это делаем.

Proff88 добавил 29.05.2013 в 22:49
Еще заметил, что весной и в период дождей часто встречаются одни и теже километры перегонов на которых происходят сбои АЛС, правда тотальной повторяемости нет, чтобы предъявить ШЧ.

[APCnik]

Сообщение от Proff88

Хорошо, пусть в период дождей катушки промокают и причина сбоев иммено в них. Но почему же также сбои растут и весной в период таяния снега. Катушки то не мокрые, они сухие.

Внутри катушек может скапливаться конденсат, который влияет на добротность Q.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Proff88

Еще заметил, что весной и в период дождей часто встречаются одни и те же километры перегонов на которых происходят сбои АЛС, правда тотальной повторяемости нет, чтобы предъявить ШЧ.

Если Вы работаете в ОАО "РЖД" - то "предъявлять ШЧ" ничего не нужно. Нужно, чтобы каждый сбой попадал в КЗ АЛС. И тогда эти километры автоматически "предъявятся" ШЧ. Или не автоматически - например, от меня или от ЦШ...

[tyubik]

Сообщение от Proff88

Хорошо, пусть в период дождей катушки промокают и причина сбоев иммено в них. Но почему же также сбои растут и весной в период таяния снега. Катушки то не мокрые, они сухие.

На этот счёт вёл свои наблюдения. Не только за сбоями кодов. Пришёл к выводу, что увеличение количества однократных нарушений работы устройств СЦБ приходится не на время таяния, а на период "перехода через ноль", т.е. когда в течение суток температура воздуха меняется с положительной на отрицательную, а в Московском регионе это март и ноябрь. Подозреваю, что причина в скоплении воды в электрических устройствах и кабельном хозяйстве.