СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ

Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.10.2013, 10:16   #31 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
Горки, ПОНАБы, ДИСКи.....и т.д. по списку...
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.10.2013, 16:39   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для yuri230382


Регистрация: 09.11.2009
Возраст: 42
Сообщений: 666
Поблагодарил: 361 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 39
Закачек: 2
Репутация: 122
Цитата:
1. В интернете где-то увидел, что они планировались в 2010 на Красноярске в ОЭ встать. Встали? Есть результаты?
2. Производитель их - некое новосибирское Сектор-Т, однако на их сайте только перепродажа всякой электротехники и ни слова про УФПО-21.


Подытоживая имеем:
1. Педаль ПБМ-56
2. УФПО-21
3. Классика типа ЭССО, КССП "Урал", фраушер
4. Нечто, предложенное DMorozом (я пока ничего не получал)
5. Прочее нечто типа ИК-, фото-, свето- и прочих датчиков, опыта применения которых на РЖД, увы, нету.
УФПО-21 работают с 2009 года на новосибирской нечетной сортировочной горке ст. Инская. Программа обработки сигнала с них разработана РФ НИИАС (Ростов). Еще есть датчики типа УСО-2 Ижевского радиозавода, но не знаю, выпускают ли их сейчас. До 40 км/ч любой из этих датчиков сможет работать. Датчики типа ИК-, фото-, РТД-С и т.д. лучше применять совместно с РЦ, иначе возможны ложные срабатывания на проходящих мимо людей, к примеру. Ещё на датчиках счёта осей придумана такая штука, как ЛЗС (логическая защита стрелок от перевода под вагонами). Может быть, на её основе получится сделать Ваш проект.
yuri230382 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.10.2013, 22:32   #33 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2013, 13:54   #34 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Эта задача напоминает мне задачу, которую решает система автоматической идентификации (САИ) единиц подвижного состава «Пальма». Как-то эту систему забыли, а одно время она хорошо рекламировалась и внедрялась.
Не знаю, насколько далеко сейчас разработчики продвинулись, но идея была не плохая. При небольшой доработки этой системы (НСУ) её можно было бы вешать на опорах контактной сети - это моё мнение (кто ж даст дорабатывать), даже были наработки, которые пошли под стол .
Более эффективна эта система при её совмещении с АСДК, АСК ПС.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2013, 15:14   #35 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Возникла задача определения факта прохода оси в том или ином направлении над определенной точкой. Дальше кол-во осей считается и передается в вышестоящее АСУ. Количество данных точек - около 50, что несколько напрягает.
Разработчиков ССО не "тронула" Ваша тема...
А им известно, что любой рельсовый датчик определяет направление движения оси, а напольный электронный модуль передает в цифровом формате количество осей прошедших над датчиком.
То есть, напольные устройства знают сколько осей прошло и в каком направлении.

Постовые же устройства, на основе информации полученной от напольных устройств, "вычисляют" свободный или занятый участок.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2013, 16:15   #36 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Разработчиков ССО не "тронула" Ваша тема...
Ещё бы:
Цитата:
Сообщение от Superhero
хочется дешево и сердито типа педали.
Было бы удивительно, если бы затронула
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.10.2013, 16:47   #37 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Может я задам глупый вопрос, но какая связь между задачей:
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
полная автоматизация работы оператора внутри предприятия. Не ДСП, а оператора, работающего с натурлистом, строящего ГИД и тп.
и педалями ?
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2013, 17:43   #38 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 92
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 87
Закачек: 2
Репутация: 7
Разработчиков ССО эта тема затронула. Однако мы для себя решили, что ССО будем использовать в последнюю очередь. Надежность их устройств хороша, а вот стоимость уж больно высока. Это из пушки по воробьям стрелять, ну или возить картошку с дачи на белом мерседесе, кому какое сравнение ближе.

Думаем и прикидываем использовать горочные счетчики. Через неделю буду в Красноярске, попробую на горке побывать, посмотреть, что это за зверь такой - горочные счетчики.

Хотя наверное в первую очередь надо было их ценой поинтересоваться, а то это только по нашему мнению они дешевле, чем ССО, а возможно цены там сопоставимы с ССО.

От фото-, свето-. ИК- и прочих датчиков решили отказаться. Да, наверное они дешевле на порядок, но геморроя с ними будет очень много.

Время на выбор у нас еще есть, не меньше месяца, а то и два. Так что посмотрим, порешаем еще чуть-чуть.

Цитата:
Может я задам глупый вопрос, но какая связь между задачей:
Цитата:
Сообщение от Superhero
полная автоматизация работы оператора внутри предприятия. Не ДСП, а оператора, работающего с натурлистом, строящего ГИД и тп.
и педалями ?
Педалями определяем кол-во осей и их направление движения. Дальше на базе натурлиста вычисляется кол-во вагонов в отцепе и отображается на АРМ оператора. Автоматизация налицо, никакого графика руками строить не надо, все нарисовано АВТОМАТИЧЕСКИ.
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2013, 20:19   #39 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Alecs72


Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Сальские степи
Сообщений: 78
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8815
Закачек: 1
Репутация: 11
Отправить сообщение для Alecs72 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
.........
Педалями определяем кол-во осей и их направление движения. Дальше на базе натурлиста вычисляется кол-во вагонов в отцепе и отображается на АРМ оператора. Автоматизация налицо, никакого графика руками строить не надо, все нарисовано АВТОМАТИЧЕСКИ.
На звание "нечто"может претендовать блок ПК-05 с напольным оборудованием из комплекта КТСМ-02. Счёт осей и вагонов с определением типа подвижной единицы в скоростном диапазоне 10-250 км\ч. . Возможность передачи информации по последовательному каналу в любой АРМ. Единственно смущает необходимость 50 точек контроля.Адаптация софта под ваши нужды , вероятно минимальна. Так что попробуйте связаться с разработчиками аппаратуры , может заинтересуются.
Alecs72 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2013, 20:38   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7731
Закачек: 0
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от Superhero
Это из пушки по воробьям стрелять, ну или возить картошку с дачи на белом мерседесе, кому какое сравнение ближе.
Superhero, душу затронул, белый теплоход напомнил )

Ах, белый теплоход, гудка тревожный бас,
Крик чаек за кормой, сиянье синих глаз,
Ах, белый теплоход, бегущая вода,
Уносишь ты меня, скажи, куда?
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2013, 23:03   #41 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Надежность их устройств хороша, а вот стоимость уж больно высока.
А кроме фраушера и промки ни чё не нашли?
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Через неделю буду в Красноярске, попробую на горке побывать, посмотреть, что это за зверь такой - горочные счетчики.
И нам заодно поведайте, что за зверь - горочные счетчики.
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Педалями определяем кол-во осей и их направление движения. Дальше на базе натурлиста вычисляется кол-во вагонов в отцепе и отображается на АРМ оператора. Автоматизация налицо, никакого графика руками строить не надо, все нарисовано АВТОМАТИЧЕСКИ.
Плохой из Вас рассказчик, или сами до конца не понимаете, что от Вас требуют.

Вычислили ось, вычислили направление движения (хотя это сомнительно, Вам же интересны только те вагоны которые заехали на предприятие, а не те что выехали), распознали вагон и его тип (методом пассивной идентификации с помощью двух датчиков), затем из натурного листа (надеюсь в электронном виде) необходимо "прикрутить" каждому вагону информацию? Что дальше с этими вагонами делать ?

Вопрос остается открытым: полная автоматизация работы оператора внутри предприятия в чем заключается?
Александр Михайлович добавил 16.10.2013 в 00:03
ЗЫ: Из прошлой жизни...

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 15.10.2013 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.10.2013, 10:21   #42 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 92
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 87
Закачек: 2
Репутация: 7
Цитата:
Вопрос остается открытым: полная автоматизация работы оператора внутри предприятия в чем заключается?
Дано:
1. Заказчик желает сократить штат путем автоматизации некоторых человеческих функций и выполнения их ДСП
2. Существующая квазиМПЦ с блоками ПС-220, которую заказчик желает снести (чем не угодила - не знаю)
3. Две зоны - централизованная (60 стрелок) и не централизованная (40-50 стрелок)

Найти: Комплекс программно-технических устройств, позволяющий решить следующие задачи (конспективно):
- идентификация вагонов, вошедших на станцию, составление натурного листа;
- отслеживание вагонов при их маневровом перемещении по станции, составление ГИД по станции;
- передача информации о вагонной модели в реальном времени в вышестоящую местную АСУТП.

Решение:
1. В качестве ЭЦ выбрана релейно-процессорная ЭЦ-МПК-У. По соотношению цена/качество и возможности адаптации сущ. кабеля и сущ.релейной - самое то, попадание полное.
2. В качестве датчиков контроля перемещения - мучаемся выбором, причем практических знаний о предмете выбора никаких, теоретические - только те, что советуют тут, на форуме.
Повторюсь, что в сторону ССО посмотрим в последнюю очередь - дорого. В идеале нас устроит некая хорошо работающая педалька с релейным интерфейсом, цена которой 5 копеек, к которой не надо прикручивать софт очередных разработчиков. Потом весь этот комплекс ляжет на эксплуатацию, и они будут чувствовать себя не очень хорошо от необходимости платить за воздух, т.е. сервисное обслуживание.
Зная количество уехавших осей и имея натурлист можно однозначно сказать, кто куда покатился. Метод пассивной идентификации красив, но незачем.
3. В качестве АРМ-ГИД предполагается использовать метровские наработки ЦКЖТ. Вопрос передачи информации в местную АСУ ТП не прорабатывался вообще.

Надеюсь теперь я хороший расказчик и все всем предельно ясно.

Цитата:
На звание "нечто"может претендовать блок ПК-05 с напольным оборудованием из комплекта КТСМ-02. Счёт осей и вагонов с определением типа подвижной единицы в скоростном диапазоне 10-250 км\ч. . Возможность передачи информации по последовательному каналу в любой АРМ. Единственно смущает необходимость 50 точек контроля.Адаптация софта под ваши нужды , вероятно минимальна. Так что попробуйте связаться с разработчиками аппаратуры , может заинтересуются.
Предполагаю, что они плохо определяют колесо над счетчиком при нулевых скоростях.

Цитата:
А кроме фраушера и промки ни чё не нашли?
Есть еще Щиголев, он дешевле вроде при прочих равных функциях. Есть украинский САТЭП из вашей прошлой жизни. Но пока счетчики осей отложены в сторонку, ждут, пока мы набалуемся со всякими горочными устройствами .

Цитата:
И нам заодно поведайте, что за зверь - горочные счетчики.
Не, не цепляйтесь к словам, вы же прекрасно поняли, что и кому я имел в виду. Я на горке не был ни разу, жил только возле горки полтора года и засыпал под звуки замедлителей. Потом, после переезда, несколько вечеров крутился, не мог заснуть, ибо тишина непривычная.

UPD Блин, я толстой лев николаевич, многабукф написал. Горжусь собой)))))))))
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.10.2013, 11:03   #43 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Superhero,
"счетчики осей" и "горочные педальки" - функционально это одно и тоже, разница только в том, что к ним подключили. Если реле - то фиксируется факт проследования колеса. И не более. Если некие "электронные мозги" - то появляется возможность считать оси, определять направление движения, передавать информацию в другие подсистемы.
В Вашем случае наверное нужно начинать с УВК - того устройства, которое будет строить вагонную модель станции. Это в любом случае и "железо", и софт. И некие разработчики всего этого. Далее уже эти разработчики должны определиться с подсистемой снятия информации с "поля" и её обработки. И уже потом выходить на тип датчиков. По стоимости - будет существенно влиять кабельная сеть, как при строительстве, так и при эксплуатации. Поскольку датчиками предполагается накрыть целую станцию - можно предположить, что для отдельных групп датчиков, удаленных от центра, потребуются локальные "мозги" на периферии - а это помещения, климатика, электроснабжение и др. "прелести".
Вот как-то так...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.10.2013, 11:39   #44 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Дано:
1. Заказчик желает сократить штат путем автоматизации некоторых человеческих функций и выполнения их ДСП
2. Существующая квазиМПЦ с блоками ПС-220, которую заказчик желает снести (чем не угодила - не знаю)
3. Две зоны - централизованная (60 стрелок) и не централизованная (40-50 стрелок)
ИМХО: п.1 и п.2 - разные задачи;

Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Задача: Комплекс программно-технических устройств, позволяющий решить следующие задачи (конспективно):
- идентификация вагонов, вошедших на станцию, составление натурного листа;
- отслеживание вагонов при их маневровом перемещении по станции, составление ГИД по станции;
- передача информации о вагонной модели в реальном времени в вышестоящую местную АСУТП.

Решение:
1. В качестве ЭЦ выбрана релейно-процессорная ЭЦ-МПК-У. По соотношению цена/качество и возможности адаптации сущ. кабеля и сущ.релейной - самое то, попадание полное.
Для решения указанных задач, МПЦ (станционные) не подходят, только горочные МП системы. Вам необходимо за каждым вагоном на станции следить, причем как при поездных так и при маневровых перемещениях, насколько мне известно станционные МПЦ такого не умеют.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.10.2013, 11:44   #45 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Для решения указанных задач, МПЦ (станционные) не подходят, только горочные МП системы. Вам необходимо за каждым вагоном на станции следить, причем как при поездных так и при маневровых перемещениях, насколько мне известно станционные МПЦ такого не умеют.
Горочные МП системы такого тоже не умеют. Нет на горке такой функциональности. Задача горки - за возможно короткое время адресно "рассыпать" состав по путям подгорочного парка.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте милливольтметр Proff88 Локомотивные устройства и АЛС 4 31.05.2013 21:51
Ув. коллеги, прошу помочь, жду отзывов viktors007 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 15.04.2013 22:51
коллеги LDz отзовитесь Artjoms Латвийская железная дорога 13 27.03.2013 16:28
Откликнитесь, коллеги! Ivan Белорусская железная дорога 18 06.11.2012 13:47
Коллеги, помогите! Olga Tsyganova Постовое и напольное оборудование 22 06.04.2012 19:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АСДК, КСАУ_СП, КТСМ, нииас


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4