СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ
Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.10.2013, 16:38   #16 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Возникла задача определения факта прохода оси в том или ином направлении над определенной точкой. Дальше кол-во осей считается и передается в вышестоящее АСУ. Количество данных точек - около 50, что несколько напрягает.

Задача не должна быть решена по первому классу, т.е. применимы все возможные средства. Два главных критерия применения - это цена и 99,9% достоверность работы при исправных устройствах. Повторюсь, что безопасного поведения устройств при отказах, самодиагностики и прочих первоклассных наворотов не требуется!

Очень напрашивается сюда классический счетчик осей, но есть два минуса:
1. Цена
2. Не факт, что ССО сможет передавать факт проследования оси, Насколько я понимаю, все ССО заточены на передачу состояния "занято/свободно" и без доработки ПО напильником тут не обойтись, что опять же дорого.

Есть у кого-нибудь опыт использования каких либо удовлетворяющих требованиям девайсов? На ИК-лучах, по принципу СО или еще как-то.
http://www.frauscher.com/ru/home.com/
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 16:48   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для yuri230382

Регистрация: 09.11.2009
Возраст: 43
Сообщений: 674
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 145 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 122
Поглядите горочные датчики счета осей. Например, УФПО-21. Определяют направление проследования оси, приблизительную скорость прохода оси. Достоверность обнаружения высокая, но вот насчет максимальной скорости подвижного состава не подскажу, на горках скорости невысокие.
yuri230382 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 16:48   #18 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 95
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
Поскольку "-56" - это намек на год разработки сего изделия...
Ну вот, приплыли... С одной стороны есть уверенность в качестве и работоспособности. А с другой стороны с производства она наверное уже снята давно...

Фраушер конечно Зер Гут, однако есть ли реальный опыт их применения на РЖД? И стоимостные показатели их наверняка зашкаливают...
Superhero вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 16:56   #19 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Ну вот, приплыли... С одной стороны есть уверенность в качестве и работоспособности. А с другой стороны с производства она наверное уже снята давно...



Фраушер конечно Зер Гут, однако есть ли реальный опыт их применения на РЖД? И стоимостные показатели их наверняка зашкаливают...
На сети ОАО "РЖД" опыта постоянной эксплуатации нет, стоимость в разы ниже продукции коррумпированной отечественной промышленности. Не дрейфь.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 17:17   #20 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 95
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
На сети ОАО "РЖД" опыта постоянной эксплуатации нет, стоимость в разы ниже продукции коррумпированной отечественной промышленности. Не дрейфь.
А не на РЖД какой у них опыт применения? Хотя бы 100 штук в течении 1 года проработало? И откуда инфа про стоимость?
Superhero вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 17:19   #21 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
А не на РЖД какой у них опыт применения? Хотя бы 100 штук в течении 1 года проработало? И откуда инфа про стоимость?
Да я с ними общался по своим делам, знаю, что они есть, а конкретику только у них. Могу порыться в почте и прислать электронный адрес, если нужно.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 17:50   #22 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 95
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Да я с ними общался по своим делам, знаю, что они есть, а конкретику только у них. Могу порыться в почте и прислать электронный адрес, если нужно.
Я тоже знаю, что они есть))) Вчера вроде как начальство обещало с ними снестись. Пока молчат. За электронку спасибо, но пока не надо.

Сомнений, что они успешно решают задачу СО, у меня нету. А вот сомнения, что они адаптируют свое ПО под наши задачи - огромны. Как пример - ебилок, корректирующий ПО месяцами, а иногда и годами.
Superhero вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 17:51   #23 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Я тоже знаю, что они есть))) Вчера вроде как начальство обещало с ними снестись. Пока молчат. За электронку спасибо, но пока не надо.

Сомнений, что они успешно решают задачу СО, у меня нету. А вот сомнения, что они адаптируют свое ПО под наши задачи - огромны. Как пример - ебилок, корректирующий ПО месяцами, а иногда и годами.
)))))))Если бы ты только знал, насколько рядом бомбу метнул)))
Ладно, понадобятся координаты - пиши.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 09.10.2013, 17:52   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,568
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
На какие скорости движения планируете?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 09.10.2013, 23:47   #25 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 95
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
На какие скорости движения планируете?
По идее приказ не выше 25 км/ч, однако уверен, что до 40 будут гонять влегкую.

Цитата:
Поглядите горочные датчики счета осей. Например, УФПО-21.
1. В интернете где-то увидел, что они планировались в 2010 на Красноярске в ОЭ встать. Встали? Есть результаты?
2. Производитель их - некое новосибирское Сектор-Т, однако на их сайте только перепродажа всякой электротехники и ни слова про УФПО-21.


Подытоживая имеем:
1. Педаль ПБМ-56
2. УФПО-21
3. Классика типа ЭССО, КССП "Урал", фраушер
4. Нечто, предложенное DMorozом (я пока ничего не получал)
5. Прочее нечто типа ИК-, фото-, свето- и прочих датчиков, опыта применения которых на РЖД, увы, нету.

Буду дальше копать тему теперь вглубь))
Superhero вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 00:09   #26 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Датчики счета осей или "педали" - под решение задачи счета осей и определения направления движения - функционально все одинаковы. Разница только в цене и в степени надежности.
Наверное, нужно думать не только о счете осей.
Предположу, что просто посчитанные оси для передачи в вышестоящую АСУ не вполне годятся. Скорее всего, оси нужно пересчитать в вагоны - а они бывают четырехосные и восьмиосные. А локомотивы - так вообще самые разные. А нужно ли в АСУ передавать и локомотивы тоже и как локомотивы будут отличаться от вагонов? Ну и так далее - т.е. нужна какая-то логическая обработка и т.п.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 00:29   #27 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 95
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
Ну и так далее - т.е. нужна какая-то логическая обработка и т.п.
Несомненно нужна! Мы представляем, как надо работать с вагонной моделью на РЖД и промтранспорте, многое уже умеем делать в метро, но какими тех. средствами получить исходные данные для последующей их обработки - вот вопрос.

Задача заказчиком примерно такая и ставится - полная автоматизация работы оператора внутри предприятия. Не ДСП, а оператора, работающего с натурлистом, строящего ГИД и тп.

Мы понимаем, что полной автоматизации не выйдет, что будут ошибки, требующие корректировки вручную. Но хочется выйти на показатель 99% автоматизированной работы (что тоже маловато - из 100 обработанных вагонов придется вручную в одном что-то корректировать, т.е. раз 5 в день). Счетчики в этом отношении крайне привлекательны своей надежностью. Но их применение ограничивает предполагаемое мной нежелание господ разработчиков типа Тилька и Щиголева ковыряться в работающем действующем софте и передавать инфу по осям, а не по рельсовым участкам.
Хотя за деньги они возможно и поковыряются, но это удорожает проект. А хочется дешево и сердито типа педали.
Superhero вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 07:57   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,834
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
передавать инфу по осям
Посмотри принцип работы счета осей на ПОНАБ,ДИСК диаграммы и отношение к эталонной какой то частоте и будет скорость.

СУНДЕТОВ добавил 10.10.2013 в 07:57
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
фото-, свето- и прочих датчиков, опыта применения которых на РЖД, увы, нету.
Женя на горке до РТДСа применяли.

Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 10.10.2013 в 07:58. Причина: Добавлено сообщение
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 09:28   #29 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
А если подойти к этому с другой стороны? К вам приходят вагоны, допустим 20 штук, на каждый в определенном месте клеится стикер со штрих-кодом или другим идентификатором, данные о вагоне один раз вручную заносятся в компьютер, а дальше где надо стоят считывающие устройства и все автоматизируется.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2013, 10:42   #30 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 95
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
Посмотри принцип работы счета осей на ПОНАБ,ДИСК диаграммы и отношение к эталонной какой то частоте и будет скорость.
Сан Саныч, я очень слаб в области ПОНАБа. Поспрошаю спецов, загляну в талмуды. Спасибо!

Цитата:
А если подойти к этому с другой стороны? К вам приходят вагоны, допустим 20 штук, на каждый в определенном месте клеится стикер со штрих-кодом или другим идентификатором, данные о вагоне один раз вручную заносятся в компьютер, а дальше где надо стоят считывающие устройства и все автоматизируется.
Думали об этом. Откинули этот вариант как более геморройный, чем контролировать оси. Пассивные РФИД-датчики на расстоянии больше 1-2 метров уже не работают, а активные дОроги. Ну и кто-то их вешать должен, а автоматизация должна быть ПОЛНОЙ (с)Заказчик
Superhero вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте милливольтметр Proff88 Локомотивные устройства и АЛС 4 31.05.2013 22:51
Ув. коллеги, прошу помочь, жду отзывов viktors007 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 15.04.2013 23:51
коллеги LDz отзовитесь Artjoms Латвийская железная дорога 13 27.03.2013 17:28
Откликнитесь, коллеги! Ivan Белорусская железная дорога 18 06.11.2012 13:47
Коллеги, помогите! Olga Tsyganova Постовое и напольное оборудование 22 06.04.2012 20:22

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot