Тема: Помощь в конструкции реле.

Shon2809 · 20.11.2020, 17:19

Здравствуйте будующие товарищи, обучаюсь в ПГУПС. Нужна ваша помощь, возникла проблема с отчётом по дисциплине ТОАТ. При выполнении отчёта преподаватель не принимает ответы на вопросы из методических указаний, а именно :
4) У каких реле жд автоматики электрические параметры имеряются в размерности тока, у каких в размерности напряжения? (Преподователь требует конкретно примеры)
Что я пробовал ему отвечать:
Сначала говорил, что у низкоомных обычно параметрами являются токи I(срабатывания) I(отпускания) I( рабочий), а у высокоомных- напряжения :
U срабатывания , U отпускания, U рабочее.
Ответ преподавателя: неверно, есть пласт реле работающих от напряжений и только два ( в автоматике) - работающих от токов( тоже пласт ) и это не низкоомные и высокоомные.
Дальше я ответил такой таблицей:
https://c.radikal.ru/c36/2011/a6/866016ba1f9c.jpg
Ответ преподавателя :
Вопрос 4 не верен. Переписана таблица и представленные реле нейтральные- все определяются параметром напряжения- U=R*I закон Ома!
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЗНАТОКИ, КАК ОТВЕТИТЬ НА ДАННЫЙ ВОПРОС

Таже проблема с вопросом 14:
14) Почему поляризованный якорь КМШ чувствительнее нейтрального?
Мой ответ прикреплён:
https://c.radikal.ru/c36/2011/a6/866016ba1f9c.jpg
Ещё раз прошу помогите пожалуйста, не могу на два вопроса уже месяц ответ дать! А Т.К ОБУЧЕНИЕ ДИСТАНЦИОННОЕ( преподаватели выходят на связь раз в месяц) , ТО УЗНАТЬ И ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ толком то и НЕГДЕ !
Заранее огромное спасибо!

**СЦБот** · 20.11.2020, 17:27

Приветствуем Вас на нашем сайте! Это сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не требуется.

Если Вы хотите получить ответ на вопрос, заданный в этой теме, рекомендуем воспользоваться поиском по сайту, пока Вы ожидаете ответов других пользователей. Надеемся, что Вы найдете что-либо полезное на сайте.

**Узник Абакана** · 20.11.2020, 19:22

Цитата:

Сообщение от Shon2809

Почему поляризованный якорь КМШ чувствительнее нейтрального?

как вариант ответ может звучать так:
поляризованный якорь КМШ чувствительнее нейтрального потому что он срабатывает от взаимодействия магнитного поля постоянного магнита и магнитного поля которое наводится в сердечнике под действием тока в обмотке

Узник Абакана добавил 20.11.2020 в 20:22

Цитата:

Сообщение от Shon2809

У каких реле жд автоматики электрические параметры имеряются в размерности тока, у каких в размерности напряжения?
Ответ преподавателя: неверно, есть пласт реле работающих от напряжений и только два ( в автоматике) - работающих от токов

да, действительно, есть такие реле в ж.д.автоматике.
эти реле называются ОГНЕВЫЕ
перечислять не стану, открой любой справочник по ж.д. приборам и перепиши оттуда
второй групой подобных реле являются (возможно, за правильность не ручаюсь)
реле типа СКПР и СКПШ
что это за реле узнай из любого справочника по ж.д. приборам
кстати возможно препод имел ввиду что реле у которых главная размерность - напряжение это АВАРИЙНЫЕ реле
что это за реле разжевывать не стану, открой любой справочник по ж.д. приборам и перепиши оттуда

**SVR115** · 20.11.2020, 20:01

А еще есть гибриды - одна обмотка токовая, вторая напряженческая. Причем они бывают нейтральные и полярные. А еще и пусковые. И еще есть АНШ2-2 - автоблокировочное токовое.

**Узник Абакана** · 20.11.2020, 20:16

Цитата:

Сообщение от SVR115

А еще и пусковые.

а СКПР и СКПШ не???

**SVR115** · 20.11.2020, 20:30

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

а СКПР и СКПШ не???

"Шарапов, Вы ж наповал бьете меня таким вопросом!"

**Узник Абакана** · 21.11.2020, 08:30

Цитата:

Сообщение от SVR115

А И еще есть АНШ2-2 - автоблокировочное токовое.

это в каких таких схемах? ссылку можно?

**Adagumer** · 21.11.2020, 09:18

Цитата:

Сообщение от Shon2809

Ответ преподавателя: неверно, есть пласт реле работающих от напряжений и только два ( в автоматике) - работающих от токов( тоже пласт ) и это не низкоомные и высокоомные

Тут преподаватель сам немного недопонимает! Все реле, без исключения,токовые, а разделяют их по величине, если ток значительный то говорят "токовые", если ток мизерный то "напряжение". Но он видимо требует какое-то сугубо ведомственное понятие по разделения реле на "мухи и котлеты"!

**Николай Николаевич** · 21.11.2020, 09:49

Цитата:

Сообщение от Adagumer

Но он видимо требует какое-то сугубо ведомственное понятие по разделения реле на "мухи и котлеты"!

Именно - речь, скорее всего, идет о таких сугубо СЦБиных классах реле, как "огневые" и "линейные".

zve1 · 21.11.2020, 10:54

По 4 вопросу наверное имеется ввиду, что есть реле напряжения -нормируется напряжение срабатывания и реле тока-нормируется ток срабатывания.

По 14 вопросу. У реле КМШ первым переключается поляризованный якорь не потому, что он чувствительней, а потому, что нейтральный переключается только после перемагничивания сердечника. Вопрос не совсем корректно поставлен.

**Николай Николаевич** · 21.11.2020, 12:19

Цитата:

Сообщение от zve1

По 14 вопросу. У реле КМШ первым переключается поляризованный якорь не потому, что он чувствительней, а потому, что нейтральный переключается только после перемагничивания сердечника. Вопрос не совсем корректно поставлен.

Не соглашусь - поляризованный якорь именно "чувствительнее", потому что "ему положено" переключаться раньше, чем притягиваться нейтральному, и это тоже СЦБиная особенность.
Правильный ответ - потому что поляризованный якорь тоньше и подвешен за середину, а нейтральный толще (т.е. тяжелее) и подвешен консольно. И сделано так специально. Соответственно, величина "ампер-витков срабатывания", которые требуются для перелета поляризованного якоря, меньше, чем для притяжения нейтрального.

zve1 · 21.11.2020, 13:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Не соглашусь - поляризованный якорь именно "чувствительнее", потому что "ему положено" переключаться раньше, чем притягиваться нейтральному, и это тоже СЦБиная особенность.
Правильный ответ - потому что поляризованный якорь тоньше и подвешен за середину, а нейтральный толще (т.е. тяжелее) и подвешен консольно. И сделано так специально. Соответственно, величина "ампер-витков срабатывания", которые требуются для перелета поляризованного якоря, меньше, чем для притяжения нейтрального.

Такого объяснения я не встречал. А вот то что приведено выше встречал.

**zawodik** · 21.11.2020, 15:00

Цитата:

Тут преподаватель сам немного недопонимает!

Думаю, он хочет идею вытащить из студента.
Все реле токовые, как тут уже говорили, но в схемах они могут применяться по разному. Одни включаются последовательно с объектом контроля, другие параллельно.
Мне кажется, нужен не тип реле, а схемное обозначение, или способ применения.
Например огневые - контроль целостности нити лампы. Аналогично и про КМШ.

Цитата:

поляризованный якорь именно "чувствительнее", потому что "ему положено" переключаться раньше, чем притягиваться нейтральному, и это тоже СЦБиная особенность.

**Узник Абакана** · 21.11.2020, 16:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

потому что поляризованный якорь тоньше и подвешен за середину, а нейтральный толще (т.е. тяжелее) и подвешен консольно.

логично

**SVR115** · 21.11.2020, 16:46

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

это в каких таких схемах? ссылку можно?

У-Кэ-Се-Пэ-Се. 419716-СЦБ.ТР, приложение 7 и 8. Включение датчиков на перегоне через собственный релейный шкаф или шкаф перегонной СУ. В 411312-ТМП они тоже странслированы (схема с местным питанием).
Может еще в схеме ДСН, но насколько я помню, там АНШ2-40. А оно хоть и включается последовательно во всех РШ, по справочнику числится напряженческим.

20.11.2020, 17:19	#1 (ссылка)
Shon2809 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 20.11.2020 Сообщений: 2 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: Помощь в конструкции реле. Здравствуйте будующие товарищи, обучаюсь в ПГУПС. Нужна ваша помощь, возникла проблема с отчётом по дисциплине ТОАТ. При выполнении отчёта преподаватель не принимает ответы на вопросы из методических указаний, а именно : 4) У каких реле жд автоматики электрические параметры имеряются в размерности тока, у каких в размерности напряжения? (Преподователь требует конкретно примеры) Что я пробовал ему отвечать: Сначала говорил, что у низкоомных обычно параметрами являются токи I(срабатывания) I(отпускания) I( рабочий), а у высокоомных- напряжения : U срабатывания , U отпускания, U рабочее. Ответ преподавателя: неверно, есть пласт реле работающих от напряжений и только два ( в автоматике) - работающих от токов( тоже пласт ) и это не низкоомные и высокоомные. Дальше я ответил такой таблицей: https://c.radikal.ru/c36/2011/a6/866016ba1f9c.jpg Ответ преподавателя : Вопрос 4 не верен. Переписана таблица и представленные реле нейтральные- все определяются параметром напряжения- U=RI закон Ома! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЗНАТОКИ, КАК ОТВЕТИТЬ НА ДАННЫЙ ВОПРОС Таже проблема с вопросом 14: 14) Почему поляризованный якорь КМШ чувствительнее нейтрального? Мой ответ прикреплён: https://c.radikal.ru/c36/2011/a6/866016ba1f9c.jpg* Ещё раз прошу помогите пожалуйста, не могу на два вопроса уже месяц ответ дать! А Т.К ОБУЧЕНИЕ ДИСТАНЦИОННОЕ( преподаватели выходят на связь раз в месяц) , ТО УЗНАТЬ И ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ толком то и НЕГДЕ ! Заранее огромное спасибо!
	Цитировать 0

20.11.2020, 17:27	#2 (ссылка)
СЦБот Робот Регистрация: 05.05.2009 Сообщений: 2,484 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 82 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Приветствуем Вас на нашем сайте! Это сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не требуется. Если Вы хотите получить ответ на вопрос, заданный в этой теме, рекомендуем воспользоваться поиском по сайту, пока Вы ожидаете ответов других пользователей. Надеемся, что Вы найдете что-либо полезное на сайте.
	Цитировать 0

20.11.2020, 20:01	#4 (ссылка)
SVR115 Super V.I.P. Регистрация: 24.02.2010 Адрес: Город на Неве Сообщений: 709 Поблагодарил: 103 раз(а) Поблагодарили 428 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 493	А еще есть гибриды - одна обмотка токовая, вторая напряженческая. Причем они бывают нейтральные и полярные. А еще и пусковые. И еще есть АНШ2-2 - автоблокировочное токовое.
	Цитировать 0

21.11.2020, 10:54	#10 (ссылка)
zve1 Опытный пользователь Регистрация: 08.09.2010 Сообщений: 87 Поблагодарил: 10 раз(а) Поблагодарили 6 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 35	По 4 вопросу наверное имеется ввиду, что есть реле напряжения -нормируется напряжение срабатывания и реле тока-нормируется ток срабатывания. По 14 вопросу. У реле КМШ первым переключается поляризованный якорь не потому, что он чувствительней, а потому, что нейтральный переключается только после перемагничивания сердечника. Вопрос не совсем корректно поставлен.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Штепсельные реле > Реле (ячейка) трансмиттерное ТШ-65СБ	svetovor	Постовое и напольное оборудование	1	10.02.2020 16:29
ИЩУ Рекомендации по замене групп реле РЭЛ, ПЛ на реле группы НМШ, АНШ, КМШ, КШ	НОТАли	Схемная группа	1	23.03.2016 23:04
Замена реле СКПШ5-320 на реле группы НМШ	z_line	Схемная группа	4	17.09.2015 17:47
Нужна помощь(реле АСШ2)	massy	Постовое и напольное оборудование	8	17.04.2012 20:58
Тепловоз ТЭП60. Реле давления и температурное реле	Admin	Ж/д статьи	0	05.02.2012 21:49

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)