riloneto

Доброго времени суток! Кратко: я не движенец и к жд отношения не имею, я - программист и мы небольшой командой пишем прототипный проект-игру, связанную с жд. Попутно я пытаюсь разобраться и сделать подобие компьютеризированного пульта ДСП (как я понял, железные большие зеленые пульты остаются как резерв). Прочитав бегло учебник по телемеханике (реле меня не интересуют), есть несколько вопросов (в основном про станции). Заранее прошу извинить, если использую неправильные термины/аббревиатуры. Под «собрать» маршрут скорее мею в виду «автоматически нажав что-то на пульте».

1. С двухпутным перегоном 3/4-значной АБ я разобрался, если не менять направление. Каким образом реализуется «разворот» направления перегона? Это кнопка какая-то? У кого она (ведь это касается двух станций-концов перегона)?
2. Поездной маршрут отличается от маневрого. Это тоже отдельные кнопки «собрать поездной от НМ2 до Н10» и «собрать маневровый от НМ2 до Н10»? Ведь если попутные маневровые есть на маневровом маршруте им тоже надо лунно-белый зажечь, а для следования между парками по маршрутным светофорам загорится..зеленый (желтые по отклонениям)?
3. Есть главный путь. Есть боковой. Правильно ли я понимаю, что стрелку-сьезд окружают 3мя изолирующими стыками, что рождает 4 секции: сама стрелка, участок до стрелки, участок главного пути после стрелки, участок бокового пути после стрелки?
4. Часто замечаю на реальных ТРА, изостык на стрелке не имеет маневрового светофора. Почему, это дорого, или просто не имеет смысла?
5. А как вообще строится маршрут «за сигнал», образно надо уехать локомотиву маневровому за М1 в горловине, собирается маршрут до входного?
6. Как быть с тупиками, где нет светофоров (видел, в тупиках пассажирских парков часто ставят в конце пути маневровый красный), маршрут собирать ручками?
7. Если стрелка замкнута маршрутом, можно ли ее вручную перевести (это не логично, особенно если состав занял маршрут), но возможно ли? Если да - разберется ли маршрут? (в маршрут «влез» человек - разбираем)
8. Если стрелку перевести руками (тумблер или как это делается), соберется ли маршрут через пульт через эту стрелку, или пульт ДСП скажет «извини, стрелка на ручном управлении, маршруты строить не могу»? Можно ли половину маршрута (например стрелку и входной) открыть руками, а оставшееся отдать пульту ДСП (собрать от Ч до Н10, и пульт такой оп и видит что кусок собран уже)
9. Зачем нужен пригласительный на выходном светофоре? Принять поезд, который не влазит в путь приема (чтоб хвост оказался за входным хотя бы)?
10. Когда тухнут сигналы по маршруту? Входной сменится на красный когда локомотив проедет стык, а что с маневровыми? Когда они переключаются на синий?
11. Когда стрелка «возвращается» из состояния, в котором была для какого-то маршрута? Проверяется не освободился ли участок приближения после полного замыкания?
12. В автоматическом режиме на проходных станциях часто работает режим автоматический, когда входной и выходной зеленые (если позволяет занятость перегона). Если я хочу поуправлять руками и принять на боковой, этот автоматический режим полностью отключается? То есть сначала зажигаем везде красные, потом рули как хочешь или я могу нечетное направление взять под свой контроль, а четное останется автоматически на проход и Бог с ним?
13. Если маршрут это совокупность светофора и стрелок, значит маршрут всегда собирается от светофора до светофора? И расположение маневровых и прочих зависит от того, как используется станция и общих принципов тут нет?
14. Некодированный путь - путь где нет АЛС кода. (Правильно?) зачем они нужны и что покажет алсн в локомотиве? К или Б?
15. Собрать маршрут можно, если нет конфликтов. А когда можно разобрать маршрут? Если он предварительно замкнут (то есть поезд еще не заехал на участок приближения), ждет система 6 секунд, сначала показывает красные, затем стрелки возвращает в исходное положение? А если полностью замкнут и на маршруте еще и состав, то как себя оно ведет?

З.ы. Мы будем рады ответам. Если создал тему не там - подскажите, пожалуйста, куда написать или перенесите. Всем добра

Александр

Начну объяснять с однопутного.
Главное условие смены направления - свободность перегона от поездов и отсутствие заданного или частично использованного (поезд уже едет по маршруту) маршрута отправления, а также наличие вставленного и повёрнутого ключа-жезла перегона.
При выполнении этих условий смена направления происходит:
а) вручную, нажатием кнопки на станции, которая находится сейчас на приёме и хочет отправить поезд
б) автоматически, при задании маршрута отправления.
Если имеется ложная занятость перегона, то смена происходит так называемым вспомогательным режимом, под ответственность ДСП обеих станций.
ДСП станции, которая будет разворачиваться с приёма на отправление, срывает пломбу и нажимает кнопку "вспомогательное отправление".
ДСП станции, которая разворачивается с отправления на приём, срывает пломбу и нажимает кнопку "вспомогательный приём".
Смена происходит с контролем одновременного нажатия кнопок обоими ДСП.
Примечание: вместо пломбируемых кнопок бывают кнопки-счётчики числа нажатий.
Вспомогательная смена возможна как при занятом, так и при свободном перегоне.
При невставленном ключе-жезле, или вставленном, но не повёрнутом никакая смена невозможна.
При заданном или частично использованном маршруте отправления тоже никакая смена невозможна.

На двухпутном перегоне:
Условия безопасности такие же.
Вспомогательная смена такая же.
Основная смена - автоматической при задании маршрута нет.
Ручная с участием двух ДСП, которые одновременно нажимают НЕпломбируемые кнопки:
ДСП станции, которая будет разворачиваться с приёма на отправление, нажимает кнопку "смена направления".
ДСП станции, которая разворачивается с отправления на приём, нажимает кнопку "дача согласия".

При любой смене вначале станция отправления становится ся на приём, потом, через пару секунд, приёма становится на отправление.
Ключ-жезл контролируется на обеих станциях.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rustmaker

2. Состав отличается от поезда как минимум тем, что за пределы станции не выезжает - вот и маневровый маршрут в пределах станции.

__________________
...

Torius

У поездных светофоров есть кнопки поездных маршрутов и маневровых (правда не у всех, кроме входных например). У маневровых светофоров соответственно только маневровые.
Маневровый маршрут задаётся от светофора до первого попутного (поездного или маневрового) или за последний встречный, поэтому если у вас большой маршрут из нескольких попутных светофоров, то все они должны включится на белый, по сути получится большой маршрут будет просто состоять из нескольких маленьких, от светофора до светофора.
Если вы задаёте маневровый от НМ2 до Н10, то нужно будет нажимать кнопки маневровых маршрутов НМ2 и Ч10, все попутные маневровые автоматически откроются на белый. Однако нужно смотреть какая система ЭЦ.

riloneto

Спасибо, понятно. Тогда еще вопрос. Допустим на пятом пути стоит состав. Надо пустить локомотив сцепиться. Двигаемся с нечетной горловины, локомотив находится за М1. Собирается маневровый маршрут от М1 до выходного Н5 (со сменой кабины), но ведь маршрут занят составом, как это решается?

riloneto добавил 13.11.2021 в 12:04
Спасибо, встало на свои места. Интересно, как дружат разные системы ЭЦ, если на станции А стоит одна ЭЦ, а на станции Б - другая. Конвертор стоит какой-то что ли

Александр

Эта схема называется "Увязка с перегоном". Перегон-то общий.
Контакт - он, как говорится, и в Африке контакт.
В 99% - увязка релейная. Да и сами станции релейные. И перегоны.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

riloneto

Ага, все понятно.
Можете по другим вопросам прокомментировать, пожалуйста ?

ШВП

Недавно ответил на пару вопросов нашему товарищу.И вот я коррупционер сливающий информацию

Александр

Совершенно не так.
Честно говоря, я вообще ничего не понял.

Не понял. Именно НА стрелке?
Там почти никогда не бывает маневрового, так как очень большая редкость, чтобы он разделял соседние секции.
На стрелке (правильнее - в переводной кривой) служит, чтобы рельсовая цепь не замкнулась через крестовину стрелки.

Перед или после стрелки - или не нужен, или не помещается по габариту. Чаще - не нужен.

Да. Или, например, в тупик или подъездной путь.
Это или "вечно красный" для красоты, или повторитель маневрового показания выходного (маршрутного) светофора с пути.

Вручную - только покрутить двигатель рукояткой. Если ЭЦ перевод допустила - группе людей понадобится ведро вазелина.
Маршрут (точнее - замыкание стрелок) "зависнет".

При неисправности разрешающие показания не включатся, как ни старайся.
Движение поездов будет по пригласительным, письменным разрешениям или регистрируемым радиоприказам. Они разрешают проехать красный на светофоре.

На занятый путь ничего принимать нельзя. Исключение сделано только для хозяйственных поездов, и то не всегда можно.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rustmaker

На малых станциях ВООБЩЕ не было маневровых светофоров, ибо маневры производились редко. Всё делалось "по приказу" ДСП.
Мой опыт ДСП закончился лет 30 назад...

Rustmaker добавил 13.11.2021 в 22:20
7. НЕТ.
9. Пригласительный:
При аварии, когда поезд не может прибыть на станцию обычным порядком (по сигналам). Всё на ответственности ДСП.
Но пригласительный обезличен; как правило, приём поезда на станцию чаще всего производился по РЕГИСТРИРУЕМУ приказу по радио ДСП: "Я, такой-сякой, ПРИКАЗЫВАЮ машинисту поезда номер стопитсот прибыть на станцию Такаёта маршрутготов." с записью в Журнал - надо быть уверенным в своих действиях.

__________________
...

riloneto

Какой принцип расстановки изолирующих стыков по отношению к стрелкам? Практическая необходимость?
А что делать, если такого сигнала в тупике нет? Пятый путь тупиковый, например, строим маршрут на приём от Ч до … а до чего? Или логически для тупика есть какое-то реле, которое симулирует вечно закрытый выходной Ч5, просто нет реально стоящего светофора (и маршрут на отправление сквозь тупиковую призму запретить бы собирать как-то )

Огромное спасибо за ответы, стало понятнее чуточку. А то общий принцип вроде в голове, а вот моменты и граничные случаи неясны (маневровый на занятый путь-то как-то собирается )

Александр

Почитайте книгу "Общий курс железных дорог". Там всё с рисунками и примерами. Если кратко:
вначале выделяем пути, участки пути, отделяем тупики и подъездные пути;
потом расставляем в горловине, чтобы обеспечить параллельные передвижения;
потом добавляем, чтобы было не более трёх стрелок в секции;
потом добавляем (если требуется) для установки маневровых светофоров, чтобы свести к минимуму перепробег при манёврах

Давайте вначале отделим тупиковый приёмо-отправочный путь от различных тупиков.

Потом уточним, что даже если путь главный, с выходными светофорами, маршрут приёма по входному Н задаётся на путь 1П, а не до выходного Н1.
Поэтому, что там находится в конце этого пути (выходной светофор, маневровый светофор с КРАСНЫМ показанием (если далее можно следовать только маневровым порядком), или тупиковая призма со светофором или без такового - нас не волнует).

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

riloneto

Ушел за книгой)

Вообще, я почему спрашиваю, потому что увидел как работает MultiRCOS Ebilock950, очень уж понравилось как там задаются маршруты (выбрал стык/светофор начальный, выбрал конечный, остальное само собралось). Хочу похожее что-то сделать у себя. Потому и думаю, а до чего я в тупике собирать-то буду

апрапр апрапр

Светофор "красный" в конце тупика захерачь, и до него собирай.

Александр

Из всех систем вы выбрали самую красивую, самую дорогую и самую уйобищную. Жаль, что у меня нет знакомых в Генпрокуратуре. Попросил бы проверить на откаты.
И алгоритмы в ней не наши. Точнее, костыли на буржуйских алгоритмах, чтобы эти алгоритмы хоть немного походили на наши.
ИМХО, своих жертв она ещё наберёт. Я не каркаю, я просто реалист.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.