СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы
Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.11.2021, 19:25   #16 (ссылка)
Опытный пользователь

Автор темы
 
Аватар для riloneto

Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 31
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Из всех систем вы выбрали самую красивую, самую дорогую и самую уйобищную. Жаль, что у меня нет знакомых в Генпрокуратуре. Попросил бы проверить на откаты.
И алгоритмы в ней не наши. Точнее, костыли на буржуйских алгоритмах, чтобы эти алгоритмы хоть немного походили на наши.
ИМХО, своих жертв она ещё наберёт. Я не каркаю, я просто реалист.
А есть что-то похожее - с удобным управлением и адекватно применимую к СНГ алгоритмам? Наша команда не имеет никакого отношения к жд, потому критерий доступности информации играет большую роль. Поиск выдает часто мультиркос, даже видео найти можно свободно, как это работает, куда нажимать и как это всё выглядит, нам показалась удобнее мышкой собирать маршруты, чем куча кнопок Невы.

Кстати, а есть принципиальные отличия алгоритмов СНГ от буржуйских? Интересно, в чем.
riloneto вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2021, 21:18   #17 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
а есть принципиальные отличия алгоритмов СНГ от буржуйских? Интересно, в чем.
Есть.
Около века назад мы выбрали американскую школу, их идеи, аппаратуру. Наши реле НР это копия американских.

Американцы создали безопасные системы, но безопасность требует расходов.
Европа сделала более дешёвые системы, но небезопасные. Сэкономленные деньги вложили в страхование.

По итогу у нас безопасность (была, к сожалению), а в европейских системах крушения покрывают страховкой.

Ну а сейчас у нас симбиоз: европейская "безопасность" по цене нормальной системы. Даже дороже. Раз в пять. В три - точно.

Вообще, в Америке и автоблокировку изобрели, и тормоз Вестингауза, и АЛС.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.11.2021, 14:29   #18 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
...

Ну а сейчас у нас симбиоз: европейская "безопасность" по цене нормальной системы. Даже дороже. ... В три - точно.

...
Точно. Теперь имею право об этом говорить.

tyubik добавил 18.11.2021 в 15:08
В приведённом эквиваленте российская МПЦ именно в 3 (ТРИ!!!) раза дороже китайской.

tyubik добавил 18.11.2021 в 15:29
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Ушел за книгой)

Вообще, я почему спрашиваю, потому что увидел как работает MultiRCOS Ebilock950, очень уж понравилось как там задаются маршруты (выбрал стык/светофор начальный, выбрал конечный, остальное само собралось). Хочу похожее что-то сделать у себя. Потому и думаю, а до чего я в тупике собирать-то буду
Не первый день наблюдаю. Вопросы, в самом деле - толковые.
Речь о макете железнодорожной станции?

Последний раз редактировалось tyubik; 18.11.2021 в 14:29. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.11.2021, 16:29   #19 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Мимо_проходил

Регистрация: 16.02.2021
Сообщений: 195
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -45
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Речь о макете железнодорожной станции?
Наверное, после прочтения ветки о перспективной МПЦ.
Мимо_проходил вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2021, 17:00   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
ТС где-то звиздит. То пишет что отношения к жд не имеет, но при этом хочет применить у себя.

Трезвый путеец добавил 18.11.2021 в 18:00
Эффективный менеджер на пром.транспорте?

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 18.11.2021 в 17:00. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2021, 17:03   #21 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
ТС где-то звиздит. То пишет что отношения к жд не имеет, но при этом хочет применить у себя.
Может моделизмом занимается?
На менеджера не похож, слишком много вопросов по алгоритмам работы задаёт.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.11.2021, 17:27   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
На менеджера не похож,.
https://youtu.be/hhTeUrJCywQ
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 19.11.2021, 08:35   #23 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker

Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 804
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 172 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 396
Манагер - паразитическое существо, которое все доступные силы использует на достижение рабочего результата (измеряемого исключительно в цветных бумажках от ФРС). Вне зависимости от цели.
Умеет мимикрировать под хомо сапиенс.
Заразен похуже 19-го вируса.
Особо опасен в государственных масштабах.
Распознаётся по поведенческой реакции по методике академика Павлова. (Я)

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
__________________
...

Последний раз редактировалось Rustmaker; 19.11.2021 в 08:46.
Rustmaker вне форума   Цитировать 1
Старый 19.11.2021, 10:12   #24 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Мимо_проходил

Регистрация: 16.02.2021
Сообщений: 195
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -45
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Мимо_проходил вне форума   Цитировать 0
Старый 19.11.2021, 11:00   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,482
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 339 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
Цитата:
Сообщение от Мимо_проходил Посмотреть сообщение
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
отдельные из 1го ряда уже отбывают
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 19.11.2021, 13:11   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 67
Сообщений: 4,081
Поблагодарил: 2092 раз(а)
Поблагодарили 1858 раз(а)
Фотоальбомы: 410 фото
Записей в дневнике: 5
Цитата:
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Это ты пришёл к такому выводу после того, как поспешил посмеяться над убытками Газпрома?
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Цитировать 0
Старый 19.11.2021, 20:00   #27 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для sanya324

Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 237
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 73 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Спасибо, понятно. Тогда еще вопрос. Допустим на пятом пути стоит состав. Надо пустить локомотив сцепиться. Двигаемся с нечетной горловины, локомотив находится за М1. Собирается маневровый маршрут от М1 до выходного Н5 (со сменой кабины), но ведь маршрут занят составом, как это решается?

riloneto добавил 13.11.2021 в 12:04

Спасибо, встало на свои места. Интересно, как дружат разные системы ЭЦ, если на станции А стоит одна ЭЦ, а на станции Б - другая. Конвертор стоит какой-то что ли
Разные системы ЭЦ "дружат" через цепи автоблокировки. Все применяемы системы АБ и ЭЦ имеют типовые альбомы по взаимной увязке, поэтому проблем с "дружбой" нет.
sanya324 вне форума   Цитировать 0
Старый 19.11.2021, 21:10   #28 (ссылка)
Опытный пользователь

Автор темы
 
Аватар для riloneto

Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 31
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
ТС где-то звиздит. То пишет что отношения к жд не имеет, но при этом хочет применить у себя.

Трезвый путеец добавил 18.11.2021 в 18:00
Эффективный менеджер на пром.транспорте?

Я программист в геймдеве. К ЖД отношению не имею. "У себя" - имею в виду в своём программном продукте. А пишем мы небольшую симуляцию пары станций с перегоном

riloneto добавил 19.11.2021 в 22:10
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Точно. Теперь имею право об этом говорить.

tyubik добавил 18.11.2021 в 15:08
В приведённом эквиваленте российская МПЦ именно в 3 (ТРИ!!!) раза дороже китайской.

tyubik добавил 18.11.2021 в 15:29


Не первый день наблюдаю. Вопросы, в самом деле - толковые.
Речь о макете железнодорожной станции?
Да, макет станции, только в виде игры-софтвара.
Потому мне и интересно понять какие принципы заложены (и их следствия), мои вопросы, мне кажется, более практические. Да и копировать 1-к-1 существующие решения я не хочу, отсюда и вопросы по алгоритмамю.

Я вот заметил что в некоторых ЭЦ собирается маршрут ручным переключением. Где-то от светофора до конечного светофора. А где-то до предпоследнего светофора. Хочу понимать почему так, что лучше или удобнее.

Все равно спасибо, пусть и не на всё ответы получил, понимания стало побольше.

riloneto добавил 19.11.2021 в 22:10
Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
Разные системы ЭЦ "дружат" через цепи автоблокировки. Все применяемы системы АБ и ЭЦ имеют типовые альбомы по взаимной увязке, поэтому проблем с "дружбой" нет.
Это какой-то ГОСТ/Стандарт? по АБ. Вернее. Не совсем понимаю. Вот стоят разхные ЭЦ по краям перегона на станциях, в одном релейка, в другом крутая МПЦ. Запрос на рвзорот перегона получается по релейке отправляется как-то через перегон?

Последний раз редактировалось riloneto; 19.11.2021 в 21:23.
riloneto вне форума   Цитировать 0
Старый 20.11.2021, 06:02   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик

Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 47
Сообщений: 1,348
Поблагодарил: 272 раз(а)
Поблагодарили 389 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 259
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Вот стоят разхные ЭЦ по краям перегона на станциях, в одном релейка, в другом крутая МПЦ. Запрос на рвзорот перегона получается по релейке отправляется как-то через перегон?
Именно так. По проводам Н, ОН (и К,ОК в более современных схемах смены направления). Схемы на станциях симметричны.
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.11.2021, 06:38   #30 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Я вот заметил что в некоторых ЭЦ собирается маршрут ручным переключением. Где-то от светофора до конечного светофора. А где-то до предпоследнего светофора. Хочу понимать почему так, что лучше или удобнее.
"Ручное" - это ЭЦ без маршрутного набора. Они немного дешевле, чем ЭЦ с маршрутным набором. Применяются при числе стрелок на станции примерно менее 20. В каждом случае необходимость маршрутного набора решается индивидуально, и зависит от режима работы станции. (там не только схема маршрутного набора цену добавляет, но и питающая установка дороже, так как панель питания должна обеспечить одновременный перевод стрелок маршрута).
Достоинство маршрутного набора: маршрут готовится быстрее, меньше нагрузка на ДСП. Недостаток: цена.
Если маневровой работы на станции мало и станция не узловая, или узловая, но с небольшим объёмом движения по ответвлению - маршрутный набор не нужен.

ЗА ВСТРЕЧНЫЙ ПОЕЗДНОЙ светофор на пути или ДО СЛЕДУЮЩЕГО ПОЕЗДНОГО светофора в горловине: все релейные ЭЦ и отечественные микропроцессорные, например, ЭЦ-ЕМ. Потому что маршрут задаётся НА ПУТЬ, а не до светофора, хотя и замыкается до светофора.
Маневровые в горловине в створе и на участке пути допускают нажатие в качестве конечной как кнопки попутного, так и встречного светофора.

До следующего светофора - буржуйская МПЦ ебилок (хорошую систему ебилком не назовут) и условно наша - (ебилок с нашим шильдиком) - МПЦ-ЭЛ.

Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Вот стоят разхные ЭЦ по краям перегона на станциях, в одном релейка, в другом крутая МПЦ. Запрос на разворот перегона получается по релейке отправляется как-то через перегон?
Есть перегон.
Есть схема увязки с перегоном на релейной ЭЦ (схема ЗАВИСИТ от применяемой системы на перегоне).
ЭЦ "тесно общается" со своей частью перегона.
Есть схема увязки с перегоном на микропроцессорной ЭЦ (схема также ЗАВИСИТ от применяемой системы на перегоне).
Также "общается" со своей частью перегона. Схема увязки - релейная, за исключением, если перегон тоже микропроцессорный, и и станция, и перегон, и соседняя станция - одного разработчика.

Схема смены направления - токовая, проходит от станции до станции через перегон. Слово "токовая" я не зря выделил, так бывают цепи напряжения, с параллельным подключением нагрузки, и токовые цепи, с последовательным подключением нагрузки.
Токовая цепь позволяет одновременно управлять и перегоном, и станцией.
Управление при релейной увязке осуществляет станция, в данный момент находящаяся на приёме.
Как там в микропроцессорных увязках - никто не скажет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 20.11.2021 в 06:41.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пара вопросов Антон Турутин Движенцы 1 19.04.2020 02:50
=Экзам. билеты= ПЕРЧЕНЬ ЭКЗАМЕНАЦИОННЫХ ВОПРОСОВ. ЮлияКрылова Курсовое и дипломное проектирование 2 29.01.2015 07:11
=Диплом= Несколько вопросов о безопасности движения поездов chuck45rus Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 13.06.2012 22:45
несколько вопросов по ТЭЖД и БД Кондрат Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 26.06.2011 09:30
вопросов ищу по ООМНСАТ для заочников на 2 контрольную работу VIC Разговоры обо всем 0 08.09.2009 13:59

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:53.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot