СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2019, 22:48   #1501 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Сразу встаем в позу приспособленцев.
Кстати, а если взять готовый бронепоезд нашего габарита, прогнать по их территории.
И сразу у них всё будет соответствовать габариту "С".
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 19.09.2019, 09:57   #1502 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,485
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 339 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 156
не забудьте гденить в Чили или Аргентине заргеать новую мэпэцэ ато весь ваш девелопмент Лев Давидович.....ну вы знаете....

Последний раз редактировалось Legon; 19.09.2019 в 10:17.
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2019, 20:32   #1503 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Omega

Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 53
Типизацию систем МПЦ можно начать с типизации аппаратных средств, применяемых в системах. Вынужденные процессы импортозамещения могут этому поспособствовать. Не важно, естественные они или надуманные, надо использовать представившиеся возможности. Начать предлагается с типизации применяемых системных блоков. Разумно использовать опыт лидеров. Обратите внимание, они на то и лидеры, что используют возможности по максимуму. Сказали замещаться, они берут и замещаются. Переклеиванием шильдиков, полностью или на половину, по правде или в понарошку, но они двигаются и в итоге достигнут цели. Вот взяли и заключили соглашение с производителями компьютеров Эльбрус. И пытаются их применять. Почему бы в сложившихся условиях не обязать в разумные сроки всех производителей всех систем перейти на Эльбрусы? В качестве системных блоков для АРМов (это минимум и быстро) и в качестве центральных процессоров (условие выживания на рынке). Уже никто не скажет, что это не возможно, т.к. есть опыт лидеров. Как минимум, достигается результаты: применение одинаковых официально признанных импортозамещенных (не важно что на самом деле, зачем лезть в дебри...) аппаратных средств вычислительных устройств для всех систем, применение одинаковых операционных систем, одинаковых сред разработки. Попутно, типизация средств отображение информации, наконец-то УГИ. Добиться этого можно РЖД-шными нормативными актами. Хотите работать - соответствуйте. Вопросами аппаратуры (подбор, замена, работа с производителями) могли бы рулить ПКБ И. Уникальными для разных систем МПЦ до следующего этапа могут оставаться способы реализации технологических алгоритмов, способы увязки с различными системами и т.д. На данном и последующих этапах уникальными могут оставаться ОК, УСО, протоколы и драйвера работы с ними, способы обеспечения надежности и т.д. Это то, что будет делать системы отличными друг от друга, позиционировать их в разных ценовых диапазонах для возможности применения в различных нишах нашего огромного рынка, на любой вкус и кошелек.
Omega вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.09.2019, 20:46   #1504 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Монополизм батенька, плохой метод. У нас уже есть подобный опыт и есть результаты.
Ну а называть лидером, это как-то, ну совсем смешно. Разве что лидером по максимальной цене.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2019, 20:58   #1505 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Типизацию систем МПЦ можно начать с типизации аппаратных средств, применяемых в системах. Вынужденные процессы импортозамещения могут этому поспособствовать. Не важно, естественные они или надуманные, надо использовать представившиеся возможности. Начать предлагается с типизации применяемых системных блоков. Разумно использовать опыт лидеров. Обратите внимание, они на то и лидеры, что используют возможности по максимуму. Сказали замещаться, они берут и замещаются. Переклеиванием шильдиков, полностью или на половину, по правде или в понарошку, но они двигаются и в итоге достигнут цели. Вот взяли и заключили соглашение с производителями компьютеров Эльбрус. И пытаются их применять. Почему бы в сложившихся условиях не обязать в разумные сроки всех производителей всех систем перейти на Эльбрусы? В качестве системных блоков для АРМов (это минимум и быстро) и в качестве центральных процессоров (условие выживания на рынке). Уже никто не скажет, что это не возможно, т.к. есть опыт лидеров. Как минимум, достигается результаты: применение одинаковых официально признанных импортозамещенных (не важно что на самом деле, зачем лезть в дебри...) аппаратных средств вычислительных устройств для всех систем, применение одинаковых операционных систем, одинаковых сред разработки. Попутно, типизация средств отображение информации, наконец-то УГИ. Добиться этого можно РЖД-шными нормативными актами. Хотите работать - соответствуйте. Вопросами аппаратуры (подбор, замена, работа с производителями) могли бы рулить ПКБ И. Уникальными для разных систем МПЦ до следующего этапа могут оставаться способы реализации технологических алгоритмов, способы увязки с различными системами и т.д. На данном и последующих этапах уникальными могут оставаться ОК, УСО, протоколы и драйвера работы с ними, способы обеспечения надежности и т.д. Это то, что будет делать системы отличными друг от друга, позиционировать их в разных ценовых диапазонах для возможности применения в различных нишах нашего огромного рынка, на любой вкус и кошелек.
В целом, мне думается, эти предложения можно взять за некую основу при создании "перспективной МПЦ", с той только разницей, что эти предложения нужно реализовывать не поочередно (иначе будет хаос), а одновременно все сразу. А для этого - разработать принципиально новые ТТ к МПЦ, о чем мы уже говорили..
После утверждения новых ТТ - объявить срок "дожития" действия старых ТТ, и после этого срока - объявить все ранее действующие ТР недействующими в РЖД.
И одновременно - объявить недействующими все ТР на релейные системы ЭЦ.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2019, 22:30   #1506 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,485
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 339 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 156
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
После утверждения новых ТТ - объявить срок "дожития" действия старых ТТ, и после этого срока - объявить все ранее действующие ТР недействующими в РЖД.
И одновременно - объявить недействующими все ТР на релейные системы ЭЦ.
поэтому в будущем всегда идет дождь и все курят
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2019, 12:28   #1507 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Omega, Николай Николаевич, это все рассуждения о каком-то светлом и недостижимом будущем.. Первым делом Эльбрусы поставят колом всю ж.д. сеть..

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Вот взяли и заключили соглашение с производителями компьютеров Эльбрус. И пытаются их применять. Почему бы в сложившихся условиях не обязать в разумные сроки всех производителей всех систем перейти на Эльбрусы?
А вы "в разумные сроки" на Жигули перейти не хотите?

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Уже никто не скажет, что это не возможно, т.к. есть опыт лидеров.
Инсайдерская инфа, поведайте? Или журналов,буклетов светских газет начитались о том как корабли бороздят просторы...?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 20.09.2019 в 12:36.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.09.2019, 12:37   #1508 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Omega, Николай Николаевич, это все рассуждения о каком-то светлом и недостижимом будущем.. Первым делом Эльбрусы поставят колом всю ж.д. сеть..


А вы в разумные сроки на Жигули перейти не хотите?


Инсайдерская инфа, поведайте? Или светских газет начитались о том как корабли бороздят просторы...?
Как говорили древние мудрые китайцы: "Любая дальняя дорога начинается с первого шага"...
Просто нужно признать, что "современные" МПЦ - это, как ни прискорбно, уже вчерашний день и продолжать их тиражировать - как минимум странно.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2019, 12:41   #1509 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как говорили древние мудрые китайцы: "Любая дальняя дорога начинается с первого шага"...
Первый шаг должен начинаться с развития микроэлектроники в стране. а пока эти шаги не в ту сторону...

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.09.2019, 12:55   #1510 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Первый шаг должен начинаться с развития микроэлектроники в стране. а пока эти шаги не в ту сторону...
Ну пойдем по дальнему кругу.
Для развития микроэлектроники, нужны большие кап.вложения (Станки, Помещения, Зарплаты, Технологии).
А пока рулит принцип, взять все да и попилить разделить. Поэтому я бы не надеялся. А Эльбрусы, возможно начало и хорошее. Вот только пока это уровень монополий выходит.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2019, 13:09   #1511 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Первый шаг должен начинаться с развития микроэлектроники в стране. а пока эти шаги не в ту сторону...
А разве нынешние "семь с половиной" систем МПЦ не "слепили из того, что было" на тот момент - в том числе и в части уровня развития микроэлектроники в стране?
И - при наших малочисленных по количеству, примитивных по сути, очень-очень медленных по быстродействию и т.д. алгоритмах, необходимых для вполне успешного функционирования МПЦ - разве развитие микроэлектроники сдерживает решение этой задачи?
Очевидно же, что нет...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2019, 13:21   #1512 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И - при наших малочисленных по количеству, примитивных по сути, очень-очень медленных по быстродействию и т.д. алгоритмах, необходимых для вполне успешного функционирования МПЦ - разве развитие микроэлектроники сдерживает решение этой задачи?
А от процессора только быстродействие нужно? А к примеру стабильность работы, а температурный режим, а ...? Уж молчу про стоимость.

У меня сейчас на столе лежат два отчета по тестированию машин на Эльбрусах. Увы на основе их содержимого нет возможности принять решение об их тиражировании в составе системы. По крайней мере в ответственных вычислениях и АРМах.
Конечно поживем увидим, но пока это очень смахивает на потемкинские деревни..

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 20.09.2019 в 15:07.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2019, 15:08   #1513 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
В одной из китайских систем МПЦ (а одну лишь и довелось чуточку) и элементная база индивидуальная, и ОС. Наверняка ещё гденить применяют - не знаю, не берусь сказать, но разрабатывалось под ВСМ. Возможно даже и на основе аналогов, но тем не менее.

tyubik добавил 20.09.2019 в 14:21
Возвращаясь к теме подвижного состава: в новых локомотивах же до фига электроники, может "под ноги посмотреть"?

tyubik добавил 20.09.2019 в 14:30
У энергетиков тоже своя телемеханика. Может и велосипед, с точки зрения поиска элементной базы, изобретать не надо

tyubik добавил 20.09.2019 в 15:08
Один из питерских НИИ имеет СВОИ!!! наработки в этой сфере, успешно тиражируя их в метро; так что можно считать два с половиной года потраченными впустую: даже постулированных ТУ на МПЦ не родилось за это время.

Последний раз редактировалось tyubik; 20.09.2019 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2019, 15:29   #1514 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Один из питерских НИИ имеет СВОИ!!! наработки в этой сфере
осталось понять в какой сфере..
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2019, 15:34   #1515 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Один из питерских НИИ имеет СВОИ!!! наработки в этой сфере, успешно тиражируя их в метро; так что можно считать два с половиной года потраченными впустую: даже постулированных ТУ на МПЦ не родилось за это время.
Ну во первых там нормативка совершенно другая.
Метро все-таки ограниченное пространство. И датчики ставить можно куда угодно. Соответственно там это решается более легким путем.
Смысл построения системы, такой же как и нынешних МПЦ на Верхнем Транспорте. Те же блоки управления (реле) и все это от одного/нескольких верхних ЦПУ/ОК. Ну и плюс работа по радио из-за ограниченности пространства.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 13 09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 21:06

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:09.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot