СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.12.2016, 10:21   #211 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
Как плавно обсуждение перешло от начальной темы в раздел флудильни......

Николассс74 добавил 02.12.2016 в 10:34
Коллеги поможите, как обосновать без научных трудов допустимое количество отказов? УРРАН не действует!
Как это не действует? За те деньги оно должно уже тиражироваться в МСЖД и проч.
А так, посчитайте вероятность безотказной работы (обратная величина и будет вероятностью отказа). Вот только для этого нужна корректная статистика.
Не думаю, что это будет сейчас кому-то интересно. У вас там норматив на оптимизацию на подходе, тут не до "высоких материй".
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 10:21   #212 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 40
Сообщений: 1,181
Поблагодарил: 148 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
Коллеги поможите, как обосновать без научных трудов допустимое количество отказов? УРРАН не действует!
Для начала нужно определиться с критериями отказов.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 10:22   #213 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ну ... можно приказать ей снизиться.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 10:27   #214 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Плотность распределения вероятности есть производная от функции вероятности (случайные процессы и функции). Есть несколько основных законов распределения плотности вероятности: равномерная, экспоненциальная, нормальный закон (кривая Гаусса (грубо говоря напоминает форму шляпы)).
Таким образом надёжность работы как правило рассматривается как нормальный закон распределения плотности вероятности, т.е. сначала идет процесс приработки (надежность низкая) далее основной рабочий цикл (надёжность возрастает до максимума и также спадает) и третий процесс старения (надёжность низкая).
Как-то так, если немного поумничать.
Период приработки - для подавляющего числа эксплуатирующихся объектов давным-давно прошел и в контексте разговора погоды не делает.
До "резкого" или хотя бы сколь-нибудь существенного возрастания количества отказов - не один объект еще "не дожил", таких примеров на сети ОАО "РЖД" нет!
Соответственно, мы находимся на средней части этой закономерности. А вот тут - разброс количества отказов на разных объектах очень большой, причем на значительной части объектов количество отказов в год равно 0!

Николай Николаевич добавил 02.12.2016 в 11:27
Цитата:
Сообщение от Ferro Посмотреть сообщение
Как это не действует? За те деньги оно должно уже тиражироваться в МСЖД и проч.
А так, посчитайте вероятность безотказной работы (обратная величина и будет вероятностью отказа). Вот только для этого нужна корректная статистика.
Не думаю, что это будет сейчас кому-то интересно. У вас там норматив на оптимизацию на подходе, тут не до "высоких материй".
Статистика отказов - в АСУ-Ш, за период более 10 лет. Там, естественно, не 100% отказов, но подавляющее большинство отказов, хоть как-то повлиявших на эксплуатационную работу сети, там есть. Количественно - в пределах от 100 000 до 30 000 отказов в год, для анализа более чем достаточно.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 02.12.2016 в 10:27. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 10:47   #215 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
А вот тут - разброс количества отказов на разных объектах очень большой
Вот она суть! Чем объяснить такой разброс!?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 02.12.2016 в 10:49. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 10:50   #216 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Вот она суть! Чем объяснить такой разброс!?
Моя версия - кривые руки и/или больные головы!
Немножко (иногда) - при проектировании.
Побольше (но тоже не очень много) - при строительстве.
В подавляющем большинстве случаев - при эксплуатации.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 11:06   #217 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Моя версия - кривые руки и/или больные головы!
Немножко (иногда) - при проектировании.
Побольше (но тоже не очень много) - при строительстве.
В подавляющем большинстве случаев - при эксплуатации.
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 11:14   #218 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.
Для этого как минимум нужно иметь функцию нарушения нормальной работы от аргумента "человеческий фактор".
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 11:14   #219 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.
Я бы не "приклеивал" к этому обсуждению термин "безопасность"...
Наверное было бы полезным попытаться сделать "специальный" анализ произошедших отказов именно в ракурсе проявлений человеческого фактора.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 11:25   #220 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Наверное было бы полезным попытаться сделать "специальный" анализ произошедших отказов именно в ракурсе проявлений человеческого фактора.
Вооот. А то сразу - снизим количество отказов на 20%! Как всегда - начальственная хотелка. Вроде бы немолодые люди, должны бы помнить -
Цитата:
...Надо уметь найти в каждый особый момент то особое звено цепи, за которое надо всеми силами ухватиться ...

Последний раз редактировалось Скиталец; 02.12.2016 в 11:27. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 11:31   #221 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Тут же задача совершенно иная: имеется график с некой частотой дискретизации, который административно устремляют к определенной величине, не взирая на его апроксимацию. Как в этом случае вычислять функцию - фиг знает. Наверное так же: выдумать.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 11:36   #222 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Для этого как минимум нужно иметь функцию нарушения нормальной работы от аргумента "человеческий фактор".
Люблю я математику, но на сегодняшний день она пока ещё слаба! Тут функцией не обойтись и даже процессная модель обслуживания устройств ЖАТ не даст полного ответа!
Человеческий фактор должен описываться человеческим языком.
"Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы." необходимо заменить "безотказность", прошу прощения, описался!
Цитата:
Наверное было бы полезным попытаться сделать "специальный" анализ произошедших отказов именно в ракурсе проявлений человеческого фактора.
Считаю, что такой анализ просто необходим! Следствия из анализа могут быть очень полезными для снижения отказов.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 13:23   #223 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.
Где расцветает разгильдяйство и некомпетентность, там и проявляется человеческий фактор.
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 13:52   #224 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 40
Сообщений: 1,181
Поблагодарил: 148 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Статистика отказов - в АСУ-Ш, за период более 10 лет. Там, естественно, не 100% отказов, но подавляющее большинство отказов, хоть как-то повлиявших на эксплуатационную работу сети, там есть. Количественно - в пределах от 100 000 до 30 000 отказов в год, для анализа более чем достаточно.
Меня всегда терзают сомнения в правильности того, что учитывают только те отказы, которые "влияют" на эксплуатационную работу.
Например, отказ основного комплекта МПЦ к браку не привел (т.к. переход на резерв, нарушений в работе станции не возникло) - выходит такие отказы не нужно учитывать?
Много других вариантов можно привести.
Отсюда напрашивается вывод, что картина надежности будет разной в зависимости от того, что именно мы считаем критерием отказа.

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 02.12.2016 в 13:57.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 14:26   #225 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Ferro,
Цитата:
Где расцветает разгильдяйство и некомпетентность, там и проявляется человеческий фактор.
О некомпетентности поговорили.
Теперь о разгильдяйстве. Откуда оно берется? Думаю от общей культуры населения.
У меня есть такой пример. Иду скажем по г. Горькому (сейчас Нижний Новгород), на улице бумажки, фантики, окурки валяются и бросить окурок самому нет проблем. Та же ситуация, но только в г. Риге. Чистота, почему-то бумажки на улице не валяются, прямо на домах подвешены маленькие пепельницы, никаких окурков на улице, бросить окурок на землю рука не поднимается.
Экономические рычаги - могучая сила, но не всегда эффективная, а порой может отработать с точностью до наоборот. Время действия такого рычага определяется временем действия материального стимулятора (которого требуют всё больше и больше. Сегодня этот уровень хороший стимул, завтра - норма).
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Cборник схем станций к ТРА Укзализницы с изменениями по 14.02.2016г. relsamaster Общие вопросы железных дорог 0 15.06.2017 17:06
[Новости БЧ] Изменения в расписании движения поездов региональных линий экономкласса 23, 29 ноября 2016г. на участке Молодечно-Лида Анонимный Новости на сети дорог 0 18.11.2016 23:04
[Новости БЧ] С 19.09.2016г. кассы, распологающиеся на ул. Бобруйской,4 закрыты на ремонт Анонимный Новости на сети дорог 0 19.09.2016 09:04
ЧС - Сахалинский регион 01.09.2016г. waplav Нарушения безопасности на сети дорог 9 01.09.2016 22:32
Перечень негабаритных мест на Харьковской дирекции(ДН-2) Южной ж.д. на 01.04.2016г relsamaster Документы Укрзалізниці 0 13.05.2016 15:22

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4