Николай Николаевич

Почему "недобросовестные"?
Не согласен...
Ненормированный рабочий день придумали и узаконили очень умные "менеджеры" еще в те времена, когда это слово не было ругательным.

Скиталец

Потому что
Пить сейчас, конечно, перестали - это так. Но и Работать - тоже. Не все, конечно, но очень многие. Хорошо, что остались еще и такие.
Правда, с оговоркой (выделена в тексте)

zawodik

У меня дочка работает снабженцем на заводе. рабочий день с 9 до 18. Если она уходит раньше 19 начальник выражает недовольство. На слова о том, что рабочий день окончен он отвечает, что у вас ненормированный рабочий день.
Когда я на заре своей трудовой деятельности работал на заводе. Это было еще в советские времена. У меня рабочий день был до 5-ти часов. Мой шеф очень любил без пяти минут пять вызывать коллектив к себе в кабинет на совещания. На претензию об окончании рабочего дня от тоже рассказывал сказки о ненормированном рабочем дне. Приходилось ему объяснять, чем отличается ненормированный рабочий день от хамства. Тешить самолюбие руководителя это не производственная необходимость.
Когда у нас появился термин (это еще 20-30 -е годы) к нему прилагался перечень профессий и список причин. Теперь осталась одна обтекаемая фраза, которую менагеры обтекают со всех сторон.

zawodik добавил 13.07.2017 в 22:04
Что-то потянуло на воспоминания. Каких только аргументов я не слышал в своей жизни.
Ты хочешь получить зарплату вовремя?
Если ты не сделаешь, то весь коллектив останется без премии.
Ты где получаешь зарплату, здесь или где-то?

Чисто патриотических лозунгов о чести, совести, патриотизме, преданности компании, Родине и не сосчитать.

А вот случаев, когда внеурочная работа нужна была реально, а не для галочки или обозначить активную деятельность руководства можно пересчитать по пальцам.

Скиталец

Безблагодатная тема. Дальше будет еще "веселей".
P.S. Понятие "ненормированный рабочий день" де-факто (не юридически, естественно), подразумевало относительно свободное распоряжение работником своим рабочим временем. И пока руководители с этим соглашались (о чем достаточно прозрачно намекнул уважаемый Николай Николаевич), трений в этом вопросе не возникало.

Bolt747

"Император Карл V говорит с богом на испанском языке, с друзьями – на французском, с врагами – на немецком, с женщинами – на итальянском. Но если бы он знал русский язык, то нашел бы в нем великолепие испанского, живость французского, строгость немецкого, нежность итальянского, а также мудрость греческого и латыни. И он на одном языке мог говорить бы со всеми."
Михаил Васильевич Ломоносов

Николай Николаевич

Перечень профессий - был "тогда" и есть сейчас.
"Спмска причин" - не было "тогда" и нет сейчас.
Ну а тот факт, что АУР во все времена работал и работает больше других - это общеизвестно.

zawodik

Тут мы с Вами опять вступаем на скользкий путь. Дольше это не больше и, тем более, не эффективнее. То, что кто-то сидит на работе до вечера еще не говорит о том, что это нужно. Скорее всего это нерациональное использование рабочего времени и банальная низкая квалификация работника.

Про то, что управленцы часами пьют чай, проводят время в курилках и за обсуждением нижнего белья или результатов спортивных состязаний ходят легенды. Это конечно во многом преувеличения, но по моим оценкам в советские времена на это тратилось больше половины рабочего времени. Сейчас может процентов 30.

Рабочий день обычно начинается с чая или кофе. Где-то через час или полтора надо пройтись по коллегам узнать последние новости. На обед надо уйти чуть раньше, чтобы "в очереди не стоять". После обеда сразу за работу приниматься нельзя. Надо дать пище улечься, а заодно и обсудить с коллегами семейные дела. Часа в четыре надо опять попить чайку перед дальней дорогой. Пятнадцатиминутные перекуры каждый час я не считал. Это рядовые клерки. Руководители проводят время более плодотворно. У них есть заседания. Когда за мной есть вопросы, я борюсь со сном. Когда нет, то стараюсь не храпеть и ничего не ронять. Т.к. в подавляющем случае это переливание из пустого в порожнее и вопросы решаются за пять минут в рабочем порядке. Одни и те же темы, одни и те же вопросы, одни и те же ответы. И без совещаний все все знают, но надо изобразить озабоченность и то, что самый верхний руководитель держит руку на пульсе. Сейчас к этому добавились компьютерные презентации вместо простого разглогольствования.
Я сейчас работаю в российско французской компании, так у нас каждый месяц какое-нибудь обучение. То ценностям, то лидерству, то еще какая-то хрен. Последний раз обучали коучингу. Открыл википедию, чтобы посмотреть, что это за зверь. Оказалось, что это разновидность консалтинга. Убил бы гадов. Два дня потратил на то, чтобы сидеть с остальными руководителями отделов как в клубе анонимных алкоголиков и слушать то, чему меня учили еще в техникуме, но иностранными словами и очень умным видом нанятых спецов. Очень напоминает разводку, как заработать первый миллион. Как меня это бесит, просто не передать.

Александр

Проводим маркетинг, организуем холдинг, даем в лизинг, делаем консалтинг, а потом уже объегоринг, стибринг и с бабками свалинг

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Скиталец

...он был монтером Ваней, но... в духе парижан, себе присвоил званье: "электротехник Жан". ...

Юрий Андреев

Ха.
А если законодательство завтра разрешит крепостное право на РЖД и телесные наказания. Администрация это с радостью будет использовать?
Извините у нас капитализм. Администрация обманывает наемного работника (старается выжать максимум за минимум денег), а у работника другая цель (получить максимум денег за ничего не делание).
тут все честно и даже по совести.
Нет у нас СССР уже давно. Железная дорога не принадлежит народу России (конституция не предусматривает). Работник получает только вознаграждение. Вот за него он и работает.

Николай Николаевич

Именно так. Но работает - ровно норму часов, не более. Как бы работнику не хотелось "отработать" больше нормы - не выйдет! Выбрал норму - и в отгул...

Юрий Андреев

А вот случаев, когда внеурочная работа нужна была реально, а не для галочки или обозначить активную деятельность руководства можно пересчитать по пальцам.

К слову на одном заводе в СССР.
Конец месяца,нужно план сдавать.
Рабочие в 5 идут на проходную. АУР воет что все пропало и всех "расстреляют". Фактически репрессии.
На проходную выходит директор завода (не ШЧ и не руководитель службы а человек реально управляющий процессом).
И обращается к рабочим с просьбой остаться помочь заводу.
Но не ко всем а тем кто реально руками может делать.
Народ естественно недовольно гудит.
Тогда директор поднимет руку и смешивается с коллективом. Подходит например к олегу ивановичу (имя вымышленное) и говорит. Надо помочь предприятию. На что работник говорит а вы чем нам поможете? У меня на жигуль деньги заработаны а купить не могу. Директор говорит - с первой партии купишь, другой говорит что детский сад нужен ребенку- вопрос решается тут же, квартиры, путевку на отдых. И всем кому обещал всегда выполнял. Люди знали цену слову директора и верили ему.
И между прочим детский сад с ночной группой заводской был у проходной завода.
А что РЖД может предложить работникам кроме угроз быть уволеным?
Может вопрос то нужно по совести пытаться решить а не по хамски и барски. И тогда люди с удовольствием будет идти на работу а возвращаться с нее с радостью за выполненные дела. Гордиться и дорожить будут своей работой. Относятся к человеку как некому ресурсу на ровне с бензином и тряпками. А хотят чтобы "болели" душей за профессию.
Кто или что мешает РЖД на уровне компании разработать меры по дополнительному стимулированию работников компании? Это запрещено законом? - НЕТ!
Вот и получется что работник-читай раб, и администрация-читай господин или надсмотрщик имеют просто разные цели в отношениях друг с другом.

Юрий Андреев добавил 19.07.2017 в 12:20
Норма 40 час в неделю. Я ее могу выработать за менее чем за двое суток и все по производственной необходимости. Но отгул мне никто не даст (оптимизация называется). И ночные никто не даст оплатить, и приказ никто не напишет - негласный запрет.
Извините но вы оторваны от реальности видимо. Живете в своем мире где типа все по закону. И люди вам не верят и боятся сказать правду.
Нет не вы создали эту систему. Она сложилась еще в конце 50-х годов прошлого века в СССР. Тогда когда начались приписки, отписки,обманы.
Так и идет все не шатко не валко.
Правду знать никто не желает. Ибо она очень неудобна управленцам (могут оказаться не удел из свое элементарной некомпетентности).
Вот как то так.

Николай Николаевич

Странная какая-то реплика...
В ОАО "РЖД" давным-давно разработана и работает система дополнительной мотивации работников. Есть Коллективный Договор, который периодически пересматривается и продляется на следующий период - и в нем как раз и предусмотрено то, о чем Вы говорите. И Коллективный Договор - реально выполняется!
Ваш пример - из другой жизни, из другого мира, сейчас нет дефицита, нет проблемы "достать" и, по большому счету, нет проблемы "заработать больше".
И у нас нет потребности в сверхурочных часах работы работников, как у директора из Вашего примера.

Николай Николаевич добавил 19.07.2017 в 12:29
Норму в 40 часов - Вы должны выработать не тогда, когда Вам этого захочется, а согласно внутреннему распорядку, в установленное рабочее время. С учетом особенностей режима ненормированного рабочего дня - опять же не тогда, когда Вам "захочется", а тогда, когда у предприятия возникнет такая необходимость.
Вы напрасно придумываете какую-то "оторванность от реальности" - это еще вопрос, кто здесь больше "оторван". И система - я про режим ненормированного рабочего дня - придумана, выстроена и узаконена очень грамотно. И будет существовать еще очень и очень долго...

Юрий Андреев

Это вы так считаете что нет. Только не ясно почему приходится кроме графика заниматься про полками трав к приезду очередного вице-резидента и на писаний заявлений без содержания на пятницу.
А коллективный договор и вы это прекрасно знаете просто фиговый лист. Профсоюз просто клапан через который забалтывая проблемы и угрожая спускают пар недовольства. По тихому утилизируя неугодных. Планерки слушая и знаю как это делается.
Кто профсоюзу зарплату платит тот его и танцует- старо как мир.

Я вас прекрасно понимаю-вашу точку зрения. Вы просто в обойме и дорожите местом.
Но увы это всего лишь ваш взгляд. И не факт что он объективен.

Юрий Андреев добавил 19.07.2017 в 12:34
Царский режим тоже был могуч. Но что с ним стало. Коммунисты тоже считали союз нерушимым. И что?
В народе говорят - сколько веревочке не виться......

Мы подождем и посмотрим.
Обидно только что мы в разных окопах. Вот что плохо. Друг с дургом "воюем".
Разделяй,стравливай и властвуй.

Николай Николаевич

На форуме - все мнения и все взгляды частные.
Моя точка зрения не только и не столько "точка зрения должностного лица", который "дорожит местом". К слову, я в последние годы по должности не имею никакого отношения к хозяйству СЦБ. Но мне, как железнодорожнику со стажем более 30 лет, обидно, как мою родную "железку" пытаются поливать грязью! И поэтому - я не стесняюсь высказать свою точку зрения.
Прополка и покраска - лично я в этом никакой трагедии не вижу, это тоже работа, выполняемая в рабочее время. На нас смотрят пассажиры - почему мы должны быть по колено в грязи? Я вот езжу в электричке по одному из направлений из Москвы в область - на месте местного ШЧ я бы от стыда сквозь землю провалился от внешнего вида вверенных ему устройств.
Про заявления "без содержания" - надо жить по средствам, только и всего, мы много об этом уже говорили.
К льготам по Колдоговору - они не зависят от членства в профсоюзе и предоставляются одинаково членам профсоюза и не членам профсоюза.
И никто никого ни с кем не стравливает. Начальники заставляют работать - им за это платят зарплату. Если начальник перестанет ставить задачи и спрашивать с подчиненных - на его месте будет работать другой начальник.
Вот как-то так...