СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.07.2016, 10:19   #421 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Я не сомневаюсь лишь в одном: если в ШЧ есть необходимость введения дежурства на дому, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть дистанционное Положение о дежурстве, подробное, согласованное с ПК, проверенное на лигитимность юристами. Наличие повсеместно таких Положений на раз закрыло бы эту тему. Почему современные ШЧ не хотят их разработки, утверждения? Вопрос.......
Тут я с Вами полностью согласен.
Могу предположить, что после выхода вышеупомянутого приказа будет организовано переиздание соответствующих документов "сверху вниз". Появятся соответствующие "Положения о дежурстве" в ОАО "РЖД", в ЦДИ, в ДИ и затем в ШЧ.
А пока все живут со старыми документами...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 10:29   #422 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
"сверху вниз"
А почему бы не начать "снизу", не дожидаясь, нормативная база одна, а вот "фишек" в расстановке штата и организации обслуживания в каждой дистанции индивидуальный набор, и шаблон от ЦДИ, ДИ тут не помощник.

Последний раз редактировалось Евгений002; 23.07.2016 в 10:29. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 10:48   #423 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы тоже сомневаетесь в том, что платить за невыполненную работу - это сфера действия уголовного кодекса?
НН, на заводах Форда ремонтной группе платили как раз за бездействие. Рем группа сидела в ожидании поломки и за каждую секунду работы конвейера группе начислялась з/п. Как только конвейер ломался начисление денег рем группе останавливалось и возобновлялась после починки конвейера. Вот такой парадокс: сидят - начисление идёт, работают - начислений нет.
ЗЫ. Возможно данная система до сих пор сохранилась
ЗЫ2. Дежурный ШН дома не сидит без работы, он обеспечивает бесперебойную работу устройств АиТ, даже если рубится в "контру" или собирает скворечник (и логичней было бы платить шну когда он лежит дома на диване, а когда бежит по перегону к точке время не оплачивать, т.к. поезда стоят и прибыли не приносят). За это вполне обоснованно может начисляться з/п. Всё зависит о чем договорится работник и работодатель.

Комментарии к сообщению (репутация)
Евгений002, положительно: "Всё зависит о чем договорится работник и работодатель."

Последний раз редактировалось Luke; 23.07.2016 в 10:53.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
YaPostovoy (23.07.2016)
Старый 23.07.2016, 13:15   #424 (ссылка)
~

Автор темы
 
Аватар для Zhzhotenko


Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 81
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
А пока все живут со старыми документами...
Ну вот какими старыми документами?!
Конкретно в моем случае они сослались на давно уже не действующее положение времен СССР и МПС для работников МПС(в положении на это идет акцент), на положение МПС РФ №7 от 05.03.2004 в котором они выдрали понятие начала и конца рабочего дня,в 91 же статье ТК РФ "Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности... " А разве сидение дома в ожидании того,что меня вызовут и осознавать,что я ответственный за любое повреждение на "моём" участке без возможности "сорваться" на природу это не исполнение трудовых обязанностей? "НЕТ"- скажете Вы,тогда о каких обязанностях со стороны дежурного(в период дежурства) может идти речь? Работник все выше перечисленное ДОЛЖЕН,а руководство фигу покажет?
А так же сослались на "просьбу" ДИ (по другому это назвать нельзя,ибо если бы его просьба была законной,то на основании его был бы приказ,и вообще, выражалась бы она в форме указания,распоряжения,приказа или в любой другой форме,имеющей юридическую силу) о том,что "Если ребята там у вас будут работать на выходных денег им не давайте, пущай денёк отдохнут,а можете и вообще не отдыхать".
И из каких таких документов,уважаемый НН,мне должно было быть понятно,что мне не положена денежная компенсация? И кстати, мои письма были предоставлены ДО того положения(пост 341).
__________________
Цель определяет калибр.

Последний раз редактировалось Zhzhotenko; 23.07.2016 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
Zhzhotenko вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 13:25   #425 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
НН, на заводах Форда ремонтной группе платили как раз за бездействие. Рем группа сидела в ожидании поломки и за каждую секунду работы конвейера группе начислялась з/п. Как только конвейер ломался начисление денег рем группе останавливалось и возобновлялась после починки конвейера. Вот такой парадокс: сидят - начисление идёт, работают - начислений нет.
ЗЫ. Возможно данная система до сих пор сохранилась
ЗЫ2. Дежурный ШН дома не сидит без работы, он обеспечивает бесперебойную работу устройств АиТ, даже если рубится в "контру" или собирает скворечник (и логичней было бы платить шну когда он лежит дома на диване, а когда бежит по перегону к точке время не оплачивать, т.к. поезда стоят и прибыли не приносят). За это вполне обоснованно может начисляться з/п. Всё зависит о чем договорится работник и работодатель.
Попробуйте...
В соседней ветке коллега Тикси скучает - как раз в тех местах, где пока еще мало построено железных дорог и дешевая рабочая сила там нужна.
Вернетесь через некоторое количество лет - нам расскажете, каково это - платить за работу, которую никто не делал.

Николай Николаевич добавил 23.07.2016 в 14:25
Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
Ну вот какими старыми документами?!
Конкретно в моем случае они сослались на давно уже не действующее положение времен СССР и МПС для работников МПС(в положении на это идет акцент), на положение МПС РФ №7 от 05.03.2004 в котором они выдрали понятие начала и конца рабочего дня,в 91 же статье ТК РФ "Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности... " А разве сидение дома в ожидании того,что меня вызовут и осознавать,что я ответственный за любое повреждение на "моём" участке без возможности "сорваться" на природу это не исполнение трудовых обязанностей? "НЕТ"- скажете Вы,тогда о каких обязанностях со стороны дежурного(в период дежурства) может идти речь? Работник все выше перечисленное ДОЛЖЕН,а руководство фигу покажет?
А так же сослались на "просьбу" ДИ (по другому это назвать нельзя,ибо если бы его просьба была законной,то на основании его был бы приказ,и вообще, выражалась бы она в форме указания,распоряжения,приказа или в любой другой форме,имеющей юридическую силу) о том,что "Если ребята там у вас будут работать на выходных денег им не давайте, пущай денёк отдохнут,а можете и вообще не отдыхать".
И из каких таких документов,уважаемый НН,мне должно было быть понятно,что мне не положена денежная компенсация? И кстати, мои письма были предоставлены ДО того положения(пост 341).
"Старые" документы - это объективно проблема, много действующих документов времен МПС СССР и МПС РФ еще действуют, и их отмена (или замена новыми) через Минтранс РФ идет достаточно сложно. Приказ, о котором мы здесь говорим - обратите внимание на "дельту" в датах его подписания Минтрансом и регистрации Минюстом. Это свидетельствует о том, что Минюст достаточно скрупулезно рассматривал этот приказ на предмет его соответствия действующему законодательству.
На Ваш вопрос: "денежная компенсация" за что? За работу, которую Вы не делали - так это уголовно наказуемое деяние. Кстати, не только для Вашего работодателя, но и для Вас лично. Если вы этого не понимаете - вряд ли кто Вам поможет...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.07.2016 в 14:00. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 13:39   #426 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,436
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вернетесь через некоторое количество лет - нам расскажете, каково это - платить за работу, которую никто не делал.
Надеюсь, что несколько попозже первых вернутся и те, кто расскажет, каково это не платить за работу.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.07.2016, 14:07   #427 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
А почему бы не начать "снизу", не дожидаясь, нормативная база одна, а вот "фишек" в расстановке штата и организации обслуживания в каждой дистанции индивидуальный набор, и шаблон от ЦДИ, ДИ тут не помощник.
Теоретически - да, но практически это вряд ли возможно. При попытке "начать снизу" ШЧ будет либо руководствоваться многочисленными ранее изданными документами, включая дорожные и НОДовские - и тогда результат будет неоднозначным, либо проигнорирует какие-то из этих документов - и формально нарушит их. В любом случае - плохо. Да и если в 200 ШЧ будет 200 различных Положений - это тоже не есть хорошо.
Думаю, что "свежие документы уровня ОАО "РЖД" и затем ЦДИ появятся достаточно быстро. Либо - пройдет команда "сверху" разрабатывать "свои" Положения.

Николай Николаевич добавил 23.07.2016 в 15:07
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Надеюсь, что несколько попозже первых вернутся и те, кто расскажет, каково это не платить за работу.
Тогда "там" может собраться неплохая компания - со своими ШЧ, ШНСами и ШНами.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.07.2016 в 14:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 14:18   #428 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,800
Поблагодарил: 725 раз(а)
Поблагодарили 336 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
вызывают на работу, потом компенсируют, и всё на этом.
Это вы может быть в свое время компенсировали (у нас это компенсировалось сидением дома и не выполнением графика во время этого сидения и еще во втором варианте сидением дома после якобы делания графика (чтобы не переработаться) в ожидании когда вызовут (то есть быть готовым и отдохнувшим) , а сейчас это за здрастье где бы ты не был ночью или на выходных ты должен быть на работе, на планерке, контролировать и распределять. А вообще сказано, у вас отказы и работа в нерабочее время потому что вы не работаете, не умеете планировать, не хотите работать в рабочее время будите работать в нерабочее.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 14:59   #429 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,963
Поблагодарил: 124 раз(а)
Поблагодарили 596 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Как-то комично звучат фразы про лесоповалы и урановые рудники за дежурство на дому оплату фиктивно сделанной работы, если учитывать какое количество руководителей одновременно находясь под следствием, увольняется из одних организаций, чтобы тут же взять в лапы другие. И это только в нашем локомотивном болоте видно. Наверняка схожее и у полувагонников, и в ДИ... Мы тут с коллегами даже гадаем, когда уже селекторы начнут на фене проводить, а планёрки сидя на корточках ? Ещё ни один ни сел по-настоящему. Хотя некоторые вполне заслуживают.

ЗЫ. По теме. У нас была ситуация лет 10 назад, когда на КП-АЛСН Ростов не хватало людей для организации круглосуточного дежурства. При том, что электричек с АЛСН оставалось с гулькин нос, и те до конца года обещали переоборудовать на КЛУБ (КЛУБ обслуживало и проверяло депо, а АЛСН - ШЧ). Так вот тогда И.о ШЧ Летнев В.И. предложил оставшимся двоим работникам работать сутки, через сутки. При этом ночью официально спать дома на телефоне на случай повреждений, а если депо предупредит о выходе ночью с ТО электрички с АЛСН - то в доме отдыха локомотивных бригад за 0,25 ставки. Так и работали пару месяцев. Потом вернулся неприжившийся в службе ШЧ Коваленко и всё испортил снял оплату. Один механик сразу ушёл в РЦС, второго в результате организованной патовой ситуации то ли передали туда же вместе с цехом спустя некоторое время, то ли он уволился (точно не помню) Так РЦС полгода обслуживал АЛСН ))) Оплата за сон на рабочем месте и дежурство на дому была официальной. Приказ я видел своими глазами. Никто Летнева в браслеты не заковывал.

Последний раз редактировалось beatl; 23.07.2016 в 15:08. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 20:18   #430 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Попробуйте...
В соседней ветке коллега Тикси скучает - как раз в тех местах,
там нет женщин, это аморально

если по сути: бизнесмен платит рубль, что бы получить два. так же и в ржд, нужно заплатить мужику рубль, который лежит на диване и чешет пузо, что бы в нужный момент он выбежал и принес 2 рубля ржд. если не заплатить рубль, очевидно, что ржд потеряет многократно

Последний раз редактировалось Luke; 23.07.2016 в 20:25.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 21:28   #431 (ссылка)
Из бывших
 
Аватар для 402


Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Зап. Сибирь
Сообщений: 73
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Luke, по такой логике можно специально косяки делать, а потом типо устранять за денюжку)))
__________________
Бывало хуже - проснёшься в луже...
402 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 21:38   #432 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,857
Поблагодарил: 5691 раз(а)
Поблагодарили 888 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 402
по такой логике можно специально косяки делать
Видимо не совсем так, Luke, имел ввиду что нужно платить за "лежание и чесание пуза", но чтобы в нужный момент человек вскочил и побежал, а не сказал мол "с 17.00 до 8.00 моё личное время и идите вы все нах...". А оставлять косяки это себе дороже, ведь придётся вскакивать и бежать!

Последний раз редактировалось Adagumer; 23.07.2016 в 21:38. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 21:48   #433 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 402 Посмотреть сообщение
Luke, по такой логике можно специально косяки делать, а потом типо устранять за денюжку)))
вся фишка в том, что денюжка платится за время отсутствия косяка, за время его (косяка) присутствия денюжка не начисляется
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 22:11   #434 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Для того, чтобы ничего не делать и получать за это зарплату - нужно как минимум ходить на работу...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2016, 23:24   #435 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
там нет женщин, это аморально
Еще там нет интернета и свежего пива.

Монти Холл добавил 24.07.2016 в 00:24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Для того, чтобы ничего не делать и получать за это зарплату - нужно как минимум ходить на работу...
Марк Цукерберг самый молодой в истории миллиардер, который не работал ни одного дня!

Последний раз редактировалось Монти Холл; 23.07.2016 в 23:24. Причина: Добавлено сообщение
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 300р от 14 февраля 2008 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Организация технической учебы работников ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2005-2008 годы 0 04.05.2014 02:20
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
=Распоряжение= Об утверждении Порядка предоставления железнодорожным администрациям доступа к АСУ "Экспресс-3" ОАО "РЖД" через сеть передачи данных "Инфосеть-21" Admin 2005-2008 годы 0 12.07.2012 07:39
=Распоряжение= № 2576р от 14 декабря 2010 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Организация обучения" Admin 2010 год 1 28.05.2012 08:18

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4