СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2013, 22:28   #331 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ(?), именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.
Да ПРОС (IBM PC) в помине не было, а речевики РИ уже работали от ДИСКов и ПОНАБов. А АРМ программно создаёт фразу, исходя из информации от ЛПК, это хорошо, никто не оспаривает. Дьявол прячется в мелочах, в небольшом по уровню сигнале НЧ, который необходимо доставить хоть куда!!! хоть в РИ хоть в р/ст НЕИСКАЖЁННЫМ. И вообще зачем заходить в РИ, когда рядом с АРМ ЛПК стоит пульт р/ст ДСП с его микрофонными цепями?

Последний раз редактировалось elmech; 20.03.2013 в 22:30.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2013, 22:31   #332 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 323
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
зачем заходить в РИ, когда рядом с АРМ ЛПК стоит пульт р/ст с его микрофонными цепями?
сделать приоритет УКСПСу,наверное,и соблюдение очереди сообщений

Последний раз редактировалось ilolge; 20.03.2013 в 22:35.
ilolge вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2013, 22:35   #333 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilolge Посмотреть сообщение
сделать приоритет УКСПСу,наверное
Приоритет можно сделать кинув простую токовую петлю до РИ УКСПС... НЧ зачем тянуть к РИ?
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2013, 23:21   #334 (ссылка)
Участник


Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Сальские степи
Сообщений: 78
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для Alecs72 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ, именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.
Не могу утверждать за сеть дорог , но у нас порядок внедрения устройств был совсем другой. Сначала были ДИСКи , которые оснастили РИ-1 вместо светового указателя, потом к ДИСКам подключили датчики УКСПС, далее оборудовали перегоны УКСПСами СЦБ с заменой РИ на РИ-1М и только затем была выполнена модернизация ДИСК на КТСМ-01Д при которой была заменена прошивка РИ-1М на новые сообщения.
Полностью согласен с elmech , что вызванная отсутствием ДСП "идея с заменой РИ на ПРОС, мягко говоря, сырая))) ", не смотря на то что станции на "автодействии" реальность. Начну с того что информационная система РИ (ПРОС) - ТЧМ является сигнальной и не может быть автоматизированной в силу отсутствия обратной связи и поэтому не может гарантировать доставку достоверной информации управляемому объекту (ТЧМ). Со своими сигнальными функциями она справляется и в существующем виде: а информацию может передать и диспетчер.
Реализация предлагаемой конфигурации не такая уж простая задача , как кажется . Как в плане передачи аналогового сигнала , так и коммутации и установки приоритетов . В силу отсутствия обратной связи между РИ и ПРОС без изменения программного обеспечения , как РИ так и АРМ ЛПК , и организации ОС надёжная , без коллизий работа этого монстра не гарантирована и не может заменить " человеческий фактор"

Последний раз редактировалось Alecs72; 21.03.2013 в 00:28.
Alecs72 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
bigpups (21.03.2013), Петр-связист (25.03.2013), RUG47 (21.03.2013), walera- (21.03.2013)
Старый 21.03.2013, 00:31   #335 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Ещё долго можно гонять из пустого в порожнее, что вперёд появилось курица или яйцо. Хотя и так вполне очевидно, что сначала РИ, а потом ПРОС. Вопрос в конечном итоге не об этом.
Чем всё таки дело закончилось? Совещание с причастными походу уже проведено и принято какое-то решение. Его обнародовать можно? Или так же по почте получим спустя месяц сухие казённые фразы, допускающие различные варианты толкования...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2013, 00:41   #336 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 56
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ, именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.
да кто вам такое сказал? за все время - а это с 1998 года, когда вплотную стали ставить ДИСКи на сети дорог, а затем и ДИСК-2 и КТСМ всегда использовали речевой информатор. там, где его не было - должен стоят указатель нагрева букся "V", но их уже давно не ставят, так как популярно используется РИ.
а вот там, где с экономили - и не купили РИ при установки новых КТСМ - там , да делали через ПРОС....
walera- вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 21.03.2013, 13:26   #337 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от walera- Посмотреть сообщение
да кто вам такое сказал? за все время - а это с 1998 года, когда вплотную стали ставить ДИСКи на сети дорог, а затем и ДИСК-2 и КТСМ всегда использовали речевой информатор. там, где его не было - должен стоят указатель нагрева букся "V", но их уже давно не ставят, так как популярно используется РИ.
а вот там, где с экономили - и не купили РИ при установки новых КТСМ - там , да делали через ПРОС....
Да я с этим и не спорю.
Но - централизованное финансирование (по программе повышения безопасности) внедрения РИ началось как раз после принятия решения о дополнении УКСПС речевым оповещением. И продолжалось несколько лет до полного оснащения всех подходов к станциям, оборудованных УКСПС.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2013, 21:52   #338 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,320
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2146 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Да нехай едут, только они задрали вопросом выполнения личных нормативов, а не тем, что...является сутью проблем хозяйства...
Слушая сегодня селекторное ЦЗ Шайдулина, убедился в очередной раз, что нормативы личного участия в обеспечении безопасности движения поездов - это главная задача и ничто другое. Именно этим он и закончил селектор, сделав восклицательный акцент!

ЗЫ Без комментариев.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 23.03.2013, 19:18   #339 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 21
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ, именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.
Об объединении КТСМ и УКСПС немного в другом ракурсе. В "Анализе работы устройств КТСМ и УКСПС на железных дорогах ОАО "РЖД" в 2012 году", за подписью зам. ЦШ Петренко Ф.В., есть раздел "Мероприятия", а в нём пункт № 10. Пункт гласит: "Возложить обязанности по обслуживанию устройств УКСПС, СКВП-2, установленных на постах КТСМ на электромехаников КТСМ". По устройствам СКВП-2 и так понятно - это подсистема КТСМ. По устройствам УКСПС, которые действуют в качестве подсистем контроля нижнего габарита КТСМ, тоже правильно. Но вот в отношении устройств УКСПС, которые расположены на перегонных пунктах КТСМ и эксплуатируются автономно от КТСМ, это не то что перебор, это нарушение требований инструкции № ЦВ-ЦШ-929. Такие УКСПС должны обслуживаться только электромеханиками СЦБ, так как при срабатывании они воздействуют на устройства СЦБ. В инструкции об этом написано чёрным по-русски. Вопрос: имеет ли право заместитель начальника Управления автоматики и телемеханики ЦДИ нарушать требования инструкции, утверждённой заместителем министра МПС (в наше время вице-президентом ОАО "РЖД"), и требовать аналогичных действий от начальников служб Ш?
Rad58 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2013, 19:25   #340 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rad58 Посмотреть сообщение
Об объединении КТСМ и УКСПС немного в другом ракурсе. В "Анализе работы устройств КТСМ и УКСПС на железных дорогах ОАО "РЖД" в 2012 году", за подписью зам. ЦШ Петренко Ф.В., есть раздел "Мероприятия", а в нём пункт № 10. Пункт гласит: "Возложить обязанности по обслуживанию устройств УКСПС, СКВП-2, установленных на постах КТСМ на электромехаников КТСМ". По устройствам СКВП-2 и так понятно - это подсистема КТСМ. По устройствам УКСПС, которые действуют в качестве подсистем контроля нижнего габарита КТСМ, тоже правильно. Но вот в отношении устройств УКСПС, которые расположены на перегонных пунктах КТСМ и эксплуатируются автономно от КТСМ, это не то что перебор, это нарушение требований инструкции № ЦВ-ЦШ-929. Такие УКСПС должны обслуживаться только электромеханиками СЦБ, так как при срабатывании они воздействуют на устройства СЦБ. В инструкции об этом написано чёрным по-русски. Вопрос: имеет ли право заместитель начальника Управления автоматики и телемеханики ЦДИ нарушать требования инструкции, утверждённой заместителем министра МПС (в наше время вице-президентом ОАО "РЖД"), и требовать аналогичных действий от начальников служб Ш?
Так там же черным по белому написано - "установленных на постах КТСМ".
Никто и в голове не держал возлагать на КТСМовцев "настоящие" УКСПСы, которые воздействуют на входной светофор.
А вот "суррогатные" УКСПСы, примененные на КТСМах в качестве датчика подсистемы контроля нижнего габарита - запросто...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2013, 17:55   #341 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 21
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Так там же черным по белому написано - "установленных на постах КТСМ".
Никто и в голове не держал возлагать на КТСМовцев "настоящие" УКСПСы, которые воздействуют на входной светофор.
А вот "суррогатные" УКСПСы, примененные на КТСМах в качестве датчика подсистемы контроля нижнего габарита - запросто...
На Красноярской ж.д. все 32 комплекта УКСПС, которые установлены на постах КТСМ, являются "настоящими" и по "взрослому" воздействуют на входные светофоры. С КТСМ их связывает общая крыша, общие устройства внешнего электроснабжения, ну и иногда общая физическая пара линии связи со станцией (методом наложения). Работают они автономно друг от друга, а обслуживаются электромеханиками КТСМ. Петренко Ф.В., как никто другой, об этом знает, так как работал здесь зам.Ш.

Rad58 добавил 24.03.2013 в 18:55
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Так там же черным по белому написано - "установленных на постах КТСМ".
Никто и в голове не держал возлагать на КТСМовцев "настоящие" УКСПСы, которые воздействуют на входной светофор.
А вот "суррогатные" УКСПСы, примененные на КТСМах в качестве датчика подсистемы контроля нижнего габарита - запросто...
На Красноярской ж.д. все 32 комплекта УКСПС, которые установлены на постах КТСМ, являются "настоящими" и по "взрослому" воздействуют на входные светофоры. С КТСМ их связывает общая крыша, общие устройства внешнего электроснабжения, ну и иногда общая физическая пара линии связи со станцией (методом наложения). Работают они автономно друг от друга, а обслуживаются электромеханиками КТСМ. Петренко Ф.В., как никто другой, об этом знает, так как работал здесь зам.Ш.

Последний раз редактировалось Rad58; 24.03.2013 в 17:55. Причина: Добавлено сообщение
Rad58 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2013, 17:39   #342 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Alex-новичек


Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 147
Поблагодарил: 29 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Никто и в голове не держал возлагать на КТСМовцев "настоящие" УКСПСы, которые воздействуют на входной светофор.
Зря Вы так утверждаете. На СКЖД все УКСПС СЦБ обслуживаются электромеханиками КТСМ.
Alex-новичек вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2013, 22:31   #343 (ссылка)
Участник


Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 33
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Уже три года как на нас повесили все УКСПСы (Северо-Кавказская ж. д.), повреждения так же вешают на цех КТСМ со всеми последствиями. А про установку "проволочек" на датчики вообще молчу, история та еще.
Brig вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2013, 22:49   #344 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Alex-новичек


Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 147
Поблагодарил: 29 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 27
По умолчанию

"проволочки" отдельная тема.
Сколько потрачено времени на установку "улучшайзера" и сколько на удаление данного рацпредложения)))
Alex-новичек вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2013, 23:14   #345 (ссылка)
Участник


Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 33
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Так все таки хотелось услышать официально они наши или же нет. Ведь в некоторых ШЧ они не переданы в цех КТСМ.
Brig вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5164 14.11.2019 08:55
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 18:41

Ответ

Метки
КТСМ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:51.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4