СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.01.2012, 23:16   #181 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У Вас дома - холодильники, телевизоры, компьютеры и т.д. - от плохого качества электроэнергии не страдают? Вот Вам и ответ...
Нужно совершенствовать НАШИ (СЦБиные) устройства электропитания и не морочить голову себе и другим.
Ну и сравнили же Вы, Николай Николаевич - бытовуху с аппаратурой КТСМ! КТСМ это Вам не телевизор и не холодильник, это все-таки ПРИБОР БЕЗОПАСНОСТИ! Если, например у меня дома, пострадал телевизор по причине плохого качества электроэнергии, то от этого кроме меня никому плохо не будет. Правильно? А если по причине плохого качества электроэнергии нормальная работа КТСМ нарушится, то тогда что? Правильно - всем плохо будет.
Прибор КТСМ сертифицирован и отвечает всем требованиям ГОСТ, его не надо совершенствовать, а вот качество его электроснабжения надо совершенствовать в соответствии с ГОСТ 13109 и не морочить голову нам.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я все-таки повторюсь - если цель всего этого "призвать к порядку энергетиков, получать от них более качественное электроснабжение, при существующем напряжении доказывать их вину и относить на них отказы" - то все это пустые хлопоты...
Если, например, у кого-то дома вышла из строя бытовая техника по вине энергоснабжающей организации, то он вправе спросить с них за это. И электроснабжающая организация (если она нормальная) обязана будет ему возместить причиненный ущерб. Правильно? А у нас как? Да ни как - "все это пустые хлопоты". Не-е так дело не пойдет. В ПУЭ-7 сказано: "1.2.22. Для электрических сетей следует предусматривать технические мероприятия по обеспечению качества электрической энергии в соответствии с требованиями ГОСТ 13109."" Так, что энергетики - будьте добры...
Друг Людвига вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 09.01.2012, 23:25   #182 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
при неоднократном переключении фидеров (фидера играют) от которых у ИБП "крыша" съезжает, после чего сделали запрет на повторное переключение аварийного реле и проблема исчезла.
Если нетрудно данную схемку или ссылку как это реализовано. Подобное было по основному питанию при неисправном автомате в кабельном ящике. Кратковременно пропадал контакт, а затем восстанавливался.
serkol вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 07:35   #183 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг Людвига Посмотреть сообщение
Ну и сравнили же Вы, Николай Николаевич - бытовуху с аппаратурой КТСМ! КТСМ это Вам не телевизор и не холодильник, это все-таки ПРИБОР БЕЗОПАСНОСТИ! Если, например у меня дома, пострадал телевизор по причине плохого качества электроэнергии, то от этого кроме меня никому плохо не будет. Правильно? А если по причине плохого качества электроэнергии нормальная работа КТСМ нарушится, то тогда что? Правильно - всем плохо будет.
Прибор КТСМ сертифицирован и отвечает всем требованиям ГОСТ, его не надо совершенствовать, а вот качество его электроснабжения надо совершенствовать в соответствии с ГОСТ 13109 и не морочить голову нам.



Если, например, у кого-то дома вышла из строя бытовая техника по вине энергоснабжающей организации, то он вправе спросить с них за это. И электроснабжающая организация (если она нормальная) обязана будет ему возместить причиненный ущерб. Правильно? А у нас как? Да ни как - "все это пустые хлопоты". Не-е так дело не пойдет. В ПУЭ-7 сказано: "1.2.22. Для электрических сетей следует предусматривать технические мероприятия по обеспечению качества электрической энергии в соответствии с требованиями ГОСТ 13109."" Так, что энергетики - будьте добры...
Да полно Вам! Я ведь не сравниваю КТСМ и "бытовуху" по показателям безопасности. Я говорю о надежности!!! Вы представляете, какое количество жилых домов, контор, офисов и т.п. питается от ж/д сетей? И везде - современные напичканные электроникой телевизоры, холодильники, микроволновки, компьютеры и т.д., и т.п., и проч.! НЕЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ И НЕ СБОИТ - ВСЁ РАБОТАЕТ!
С другой стороны - наши братья-связисты. У них на глазах одного поколения сменилась аппаратура - на лампах, на транзисторах, на микросхемах, теперь вот "цифра" и волоконно-оптическая связь - И ЭТО ТОЖЕ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАБОТАЛО И РАБОТАЕТ.
И Вы правильно пишете (и тем самым подтверждаете то, о чем я пытаюсь сказать) - втупую, по закону больших чисел - если бы всё это ломалось и сбоило из-за качества электроэнергии - это было бы широко известно, это была бы проблема, череда претензий, разбирательств и т.д. Ничего этого нет - как нет и проблемы!!!

Итог - чем дальше идет полемика на эту тему - тем больше я убеждаюсь в надуманности проблемы. КТСМщики придумали себе "соску" и никак не могут (да и не хотят) с ней расстаться. Пудрят всем мозги потихонечку - благо что глубоко никто не влезает. А аргументов-то - нет!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 08:12   #184 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для iluha


Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 47
Сообщений: 148
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для iluha с помощью ICQ Отправить сообщение для iluha с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Форумчанам добрый вечер!
Продолжим медицинско-пищевую параллель. Итак - есть конвейер
если коротко - можно было в двух словах: "пипл хавает!"
iluha вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 08:17   #185 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iluha Посмотреть сообщение
если коротко - можно было в двух словах: "пипл хавает!"
Хоть пипл - хоть не пипл, хоть хавает - хоть не хавает, но: очень бы хотелось, чтобы по этой затянувшейся полемике высказался разработчик КТСМов. И не с позиции "прикрыть попу", а по инженерному!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 16:39   #186 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iluha Посмотреть сообщение
если коротко - можно было в двух словах: "пипл хавает!"
Ну спасибо Илья Нилаевич, ИНФОТЭКС выпустил, а быдло хавает.
http://www.netlore.ru/upload/files/1307/eat-shit-2.jpg
(Жри дерьмо. 9 миллионов мух не могут ошибаться).
Хватит, надоело из пустого в порожнее переливать.

Последний раз редактировалось CHUK; 10.01.2012 в 16:42.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 16:58   #187 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serkol Посмотреть сообщение
Если нетрудно данную схемку или ссылку как это реализовано. Подобное было по основному питанию при неисправном автомате в кабельном ящике. Кратковременно пропадал контакт, а затем восстанавливался.
Вот см. Два варианта.
Вложения
Тип файла: doc Запрет на переключение АСШ-220М.doc (22.0 Кб, 254 просмотров)
Тип файла: vsd преобладание.vsd (106.0 Кб, 76 просмотров)
Тип файла: vsd Исключение ИБП из работы при его отказе.vsd (91.5 Кб, 78 просмотров)
Тип файла: doc Исключение ИБП.doc (20.5 Кб, 241 просмотров)
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 18:43   #188 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 71
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Итог - чем дальше идет полемика на эту тему - тем больше я убеждаюсь в надуманности проблемы. КТСМщики придумали себе "соску" и никак не могут (да и не хотят) с ней расстаться. Пудрят всем мозги потихонечку - благо что глубоко никто не влезает. А аргументов-то - нет!
Если мне удастся в ближайшее время побывать на посту, где есть ПАК "Осциллограф", пока еще работающий с КТСМ-01Д, смоделирую переключение фидеров под имитационным вагоном (могу под реальным поездом, ведь энергетики с нами не церемонятся))) и постараюсь выложить картинку. Думаю, так будет наглядней.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2012, 00:51   #189 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да полно Вам! Я ведь не сравниваю КТСМ и "бытовуху" по показателям безопасности. Я говорю о надежности!!!
В своём посте Друг Людвига пытался пояснить, что КТСМ сам по себе является сложным электронным прибором, повышающим безопасность перевозок пассажиров и грузов. Поэтому во всех спецификациях он позиционируется как "Прибор безопасности". В связи с этим сравнивать его с "бытовухой" не корректно ни по какому параметру.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы представляете, какое количество жилых домов, контор, офисов и т.п. питается от ж/д сетей? И везде - современные напичканные электроникой телевизоры, холодильники, микроволновки, компьютеры и т.д., и т.п., и проч.! НЕЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ И НЕ СБОИТ - ВСЁ РАБОТАЕТ!
Это Вы так заявляете потому, что никогда не имели дело с ремонтом бытовой техники. На самом же деле горит она повсеместно как колхозное сено. И первостепенно (в 90% случаев) это происходит по причине не соответствующего нормам питания.
У меня на КИПе долго валялась гора питателей от компов АРМов и др. Практически все они вышли из строя из-за скачков питающего напряжения. Некоторые из них потащили за собой материнские платы и т.д. И бесперебойники от этого не спасают!
В конторе нашей по лету у энергетов чегойто шваркнуло и штук восемь системников пыхнули безвозвратно. Маршрутизаторы и "умные" вентиляторы не в счёт. Уцелели пару компов, и то потому, что обесточены в этот момент были.
Дружку моему энергеты тоже под новый год подарочек сделали: телевизор, рессивер от "Триколора" в ремонт, питатель от ноутбука - на выброс, системник ко мне на восстановление.
Перечислять могу до бесконечности и всё это не выдуманные случаи, а реальные!
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С другой стороны - наши братья-связисты. У них на глазах одного поколения сменилась аппаратура - на лампах, на транзисторах, на микросхемах, теперь вот "цифра" и волоконно-оптическая связь - И ЭТО ТОЖЕ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАБОТАЛО И РАБОТАЕТ.
Да, уж... работало...
Не далее, как перед самым новым годом в местном ЛАЗе перепрограмировал ихние бесперебойники АРС. Пришлось прибегнуть к такой шефской помощи по причине не шуточных их намерений выдворить нас со своим концентратором на питание от бытовки из-за, якобы, критически негативного воздействия на их аппаратуру. Но мы-то знаем, плавали... Свои УПСы я уже давным давно был вынужден перепрограмировать на наименьшую чуствительность к искажениям синусоиды на входе и на максимально возможное разнесение пределов перехода на АКБ сетевого напряжения. В противном случае довольно быстро обгорают контакты реле в УПСах и аккумуляторы на выброс уже практически через полгода. И ещё на АРС SmartUps_SC_420 и им подобных мозги срывает при беспорядочных частых переходах с фидера на фидер или просто при хаотичных просадках напруги. Слава Богу это лечится отключением от сети и от нагрузки на пару часов, но всё равно, это надо кому-то ехать куда-то и делать..!
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...если бы всё это ломалось и сбоило из-за качества электроэнергии - это было бы широко известно, это была бы проблема, череда претензий, разбирательств и т.д. Ничего этого нет - как нет и проблемы!!!
Эти слова бы да Богу в уши...
Ровно так же, как незнание закона не освобождает от ответственности, так и не владение истинным положением дел не должно располагать к подобным утверждениям.
На данный момент времени (да и раньше тоже, но гораздо меньше...) механику проще решить проблему самостоятельно, нежели выносить её на верхний уровень. Причина проста: в существовании проблемы он будет автоматически виновен сразу по нескольким статьям и будет иметь проблемы. Оно ему надо..?
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
iluha (12.01.2012), Филантроп (18.02.2012)
Старый 12.01.2012, 01:32   #190 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки


Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 170
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Однозначно разработчика за уши надо притягивать и инициатива должна исходить от руководства естественно при наличии технически грамотных спецов по эксплуатации данной аппаратуры знающих тонкости ее схемотехники.
__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.
Владислав он же Озинки вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2012, 07:12   #191 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 71
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
В своём посте Друг Людвига пытался пояснить, что КТСМ сам по себе является сложным электронным прибором, повышающим безопасность перевозок пассажиров и грузов. Поэтому во всех спецификациях он позиционируется как "Прибор безопасности". В связи с этим сравнивать его с "бытовухой" не корректно ни по какому параметру....
Всё, что мы здесь обсуждаем, относительно электропитания - оказывается (и это серьёзно), конструктивные особенности существующей аппаратуры! в своё время спроектированной и созданной без учета национальных особенностей нашей энергосистемы. Кто виноват? кто заказал проект, не оговорив условий, а потом внедрил?, или кто точно по предложенным условиям соорудил конструкцию, рассчитывая на разумные параметры всех обстоятельств? или тот кто обязан соблюдать эти нарушенные параметры, но в подобных режимах эксплуатации ЖД не имеющий возможности соблюсти хотя бы их приличный вид? А может, всё таки, виноват стрелочник? которому поручено содержать аппаратуру, которая создана для идеальных условий, которые были обещаны, которые не могут быть предоставлены в силу национальных особенностей?! Руководству это всё ровно! Стрелочники, изыскивайте способы, выкручивайтесь из положение, вставайте на уши в рамках теперешних обстоятельств, но не суйтесь со своей мелочью под ноги идущим правильной дорогой!...
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2012, 08:55   #192 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Всё, что мы здесь обсуждаем, относительно электропитания - оказывается (и это серьёзно), конструктивные особенности существующей аппаратуры! в своё время спроектированной и созданной без учета национальных особенностей нашей энергосистемы. Кто виноват? кто заказал проект, не оговорив условий, а потом внедрил?, или кто точно по предложенным условиям соорудил конструкцию, рассчитывая на разумные параметры всех обстоятельств? или тот кто обязан соблюдать эти нарушенные параметры, но в подобных режимах эксплуатации ЖД не имеющий возможности соблюсти хотя бы их приличный вид? А может, всё таки, виноват стрелочник? которому поручено содержать аппаратуру, которая создана для идеальных условий, которые были обещаны, которые не могут быть предоставлены в силу национальных особенностей?! Руководству это всё ровно! Стрелочники, изыскивайте способы, выкручивайтесь из положение, вставайте на уши в рамках теперешних обстоятельств, но не суйтесь со своей мелочью под ноги идущим правильной дорогой!...
О том, как плохо - "у них" ли, "у нас" ли - мы наговорились предостаточно...
Похоже, что ввели в смущение спецов из ИНФОТЕКСа - то-то они никак не проявляются...
Все-таки давайте теперь порассуждаем конструктивно - что нужно сделать с перегонными и станционными устройствами КСТМов, чтобы исключить их неправильную работу при СУЩЕСТВУЮЩЕМ электроснабжении.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2012, 12:43   #193 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 21
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Похоже, что ввели в смущение спецов из ИНФОТЕКСа - то-то они никак не проявляются...
А зачем раньше времени "хлопать крыльями" - работы по нормализации электропитания ведутся. После апробации в реальных условиях эксплуатации (естественно только при положительных результатах) будет предложено соответствующее изделие.
Но всетаки вместо "чтоб всегда работало" хочется услышать конкретные предложения по изменению норм электропитания аппартуры (выполненной кстати в соответствии с ГОСТ 13109 который никто еще не отменил) - для исключения впоследствии разговоров о непредусмотрительности разработчиков.

Последний раз редактировалось nic; 12.01.2012 в 12:47.
nic вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2012, 13:29   #194 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic Посмотреть сообщение
А зачем раньше времени "хлопать крыльями" - работы по нормализации электропитания ведутся. После апробации в реальных условиях эксплуатации (естественно только при положительных результатах) будет предложено соответствующее изделие.
Но всетаки вместо "чтоб всегда работало" хочется услышать конкретные предложения по изменению норм электропитания аппартуры (выполненной кстати в соответствии с ГОСТ 13109 который никто еще не отменил) - для исключения впоследствии разговоров о непредусмотрительности разработчиков.
Лично МНЕ - как заказчику - нужно именно это - чтобы наботало в условиях реально существующего электроснабжения. А насколько наше железнодорожное электроснабжение не укладывается в ГОСТ (и действительно не укладывается ли) - мне интересно конечно, но это ничего не меняет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2012, 14:54   #195 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 21
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Лично МНЕ - как заказчику - нужно именно это - чтобы наботало в условиях реально существующего электроснабжения.
Вот и хочется узнать "планку" - через которую прыгать, чтоб не работать на "корзину".....
Конечно нормализуя электропитание стараемся опустить "планку" как можно ниже, но отправная точка все таки должна быть указана непосредственно заказчиком.

Последний раз редактировалось nic; 12.01.2012 в 14:58.
nic вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5166 06.08.2021 12:33
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 18:41

Ответ

Метки
КТСМ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4