Друг Людвига

Ну и сравнили же Вы, Николай Николаевич - бытовуху с аппаратурой КТСМ! КТСМ это Вам не телевизор и не холодильник, это все-таки ПРИБОР БЕЗОПАСНОСТИ! Если, например у меня дома, пострадал телевизор по причине плохого качества электроэнергии, то от этого кроме меня никому плохо не будет. Правильно? А если по причине плохого качества электроэнергии нормальная работа КТСМ нарушится, то тогда что? Правильно - всем плохо будет.
Прибор КТСМ сертифицирован и отвечает всем требованиям ГОСТ, его не надо совершенствовать, а вот качество его электроснабжения надо совершенствовать в соответствии с ГОСТ 13109 и не морочить голову нам.

Если, например, у кого-то дома вышла из строя бытовая техника по вине энергоснабжающей организации, то он вправе спросить с них за это. И электроснабжающая организация (если она нормальная) обязана будет ему возместить причиненный ущерб. Правильно? А у нас как? Да ни как - "все это пустые хлопоты". Не-е так дело не пойдет. В ПУЭ-7 сказано: "1.2.22. Для электрических сетей следует предусматривать технические мероприятия по обеспечению качества электрической энергии в соответствии с требованиями ГОСТ 13109."" Так, что энергетики - будьте добры...

serkol

Если нетрудно данную схемку или ссылку как это реализовано. Подобное было по основному питанию при неисправном автомате в кабельном ящике. Кратковременно пропадал контакт, а затем восстанавливался.

Николай Николаевич

Да полно Вам! Я ведь не сравниваю КТСМ и "бытовуху" по показателям безопасности. Я говорю о надежности!!! Вы представляете, какое количество жилых домов, контор, офисов и т.п. питается от ж/д сетей? И везде - современные напичканные электроникой телевизоры, холодильники, микроволновки, компьютеры и т.д., и т.п., и проч.! НЕЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ И НЕ СБОИТ - ВСЁ РАБОТАЕТ!
С другой стороны - наши братья-связисты. У них на глазах одного поколения сменилась аппаратура - на лампах, на транзисторах, на микросхемах, теперь вот "цифра" и волоконно-оптическая связь - И ЭТО ТОЖЕ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАБОТАЛО И РАБОТАЕТ.
И Вы правильно пишете (и тем самым подтверждаете то, о чем я пытаюсь сказать) - втупую, по закону больших чисел - если бы всё это ломалось и сбоило из-за качества электроэнергии - это было бы широко известно, это была бы проблема, череда претензий, разбирательств и т.д. Ничего этого нет - как нет и проблемы!!!

Итог - чем дальше идет полемика на эту тему - тем больше я убеждаюсь в надуманности проблемы. КТСМщики придумали себе "соску" и никак не могут (да и не хотят) с ней расстаться. Пудрят всем мозги потихонечку - благо что глубоко никто не влезает. А аргументов-то - нет!

iluha

если коротко - можно было в двух словах: "пипл хавает!"

Николай Николаевич

Хоть пипл - хоть не пипл, хоть хавает - хоть не хавает, но: очень бы хотелось, чтобы по этой затянувшейся полемике высказался разработчик КТСМов. И не с позиции "прикрыть попу", а по инженерному!

CHUK

Ну спасибо Илья Нилаевич, ИНФОТЭКС выпустил, а быдло хавает.
http://www.netlore.ru/upload/files/1307/eat-shit-2.jpg
(Жри дерьмо. 9 миллионов мух не могут ошибаться).
Хватит, надоело из пустого в порожнее переливать.

CHUK

Вот см. Два варианта.

Вложения

	Запрет на переключение АСШ-220М.doc (22.0 Кб, 261 просмотров)
	преобладание.vsd (106.0 Кб, 78 просмотров)
	Исключение ИБП из работы при его отказе.vsd (91.5 Кб, 79 просмотров)
	Исключение ИБП.doc (20.5 Кб, 248 просмотров)

elmech

Если мне удастся в ближайшее время побывать на посту, где есть ПАК "Осциллограф", пока еще работающий с КТСМ-01Д, смоделирую переключение фидеров под имитационным вагоном (могу под реальным поездом, ведь энергетики с нами не церемонятся))) и постараюсь выложить картинку. Думаю, так будет наглядней.

bigpups

В своём посте Друг Людвига пытался пояснить, что КТСМ сам по себе является сложным электронным прибором, повышающим безопасность перевозок пассажиров и грузов. Поэтому во всех спецификациях он позиционируется как "Прибор безопасности". В связи с этим сравнивать его с "бытовухой" не корректно ни по какому параметру.
Это Вы так заявляете потому, что никогда не имели дело с ремонтом бытовой техники. На самом же деле горит она повсеместно как колхозное сено. И первостепенно (в 90% случаев) это происходит по причине не соответствующего нормам питания.
У меня на КИПе долго валялась гора питателей от компов АРМов и др. Практически все они вышли из строя из-за скачков питающего напряжения. Некоторые из них потащили за собой материнские платы и т.д. И бесперебойники от этого не спасают!
В конторе нашей по лету у энергетов чегойто шваркнуло и штук восемь системников пыхнули безвозвратно. Маршрутизаторы и "умные" вентиляторы не в счёт. Уцелели пару компов, и то потому, что обесточены в этот момент были.
Дружку моему энергеты тоже под новый год подарочек сделали: телевизор, рессивер от "Триколора" в ремонт, питатель от ноутбука - на выброс, системник ко мне на восстановление.
Перечислять могу до бесконечности и всё это не выдуманные случаи, а реальные!
Да, уж... работало...
Не далее, как перед самым новым годом в местном ЛАЗе перепрограмировал ихние бесперебойники АРС. Пришлось прибегнуть к такой шефской помощи по причине не шуточных их намерений выдворить нас со своим концентратором на питание от бытовки из-за, якобы, критически негативного воздействия на их аппаратуру. Но мы-то знаем, плавали... Свои УПСы я уже давным давно был вынужден перепрограмировать на наименьшую чуствительность к искажениям синусоиды на входе и на максимально возможное разнесение пределов перехода на АКБ сетевого напряжения. В противном случае довольно быстро обгорают контакты реле в УПСах и аккумуляторы на выброс уже практически через полгода. И ещё на АРС SmartUps_SC_420 и им подобных мозги срывает при беспорядочных частых переходах с фидера на фидер или просто при хаотичных просадках напруги. Слава Богу это лечится отключением от сети и от нагрузки на пару часов, но всё равно, это надо кому-то ехать куда-то и делать..!
Эти слова бы да Богу в уши...
Ровно так же, как незнание закона не освобождает от ответственности, так и не владение истинным положением дел не должно располагать к подобным утверждениям.
На данный момент времени (да и раньше тоже, но гораздо меньше...) механику проще решить проблему самостоятельно, нежели выносить её на верхний уровень. Причина проста: в существовании проблемы он будет автоматически виновен сразу по нескольким статьям и будет иметь проблемы. Оно ему надо..?

Владислав он же Озинки

Однозначно разработчика за уши надо притягивать и инициатива должна исходить от руководства естественно при наличии технически грамотных спецов по эксплуатации данной аппаратуры знающих тонкости ее схемотехники.

__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.

elmech

Всё, что мы здесь обсуждаем, относительно электропитания - оказывается (и это серьёзно), конструктивные особенности существующей аппаратуры! в своё время спроектированной и созданной без учета национальных особенностей нашей энергосистемы. Кто виноват? кто заказал проект, не оговорив условий, а потом внедрил?, или кто точно по предложенным условиям соорудил конструкцию, рассчитывая на разумные параметры всех обстоятельств? или тот кто обязан соблюдать эти нарушенные параметры, но в подобных режимах эксплуатации ЖД не имеющий возможности соблюсти хотя бы их приличный вид? А может, всё таки, виноват стрелочник? которому поручено содержать аппаратуру, которая создана для идеальных условий, которые были обещаны, которые не могут быть предоставлены в силу национальных особенностей?! Руководству это всё ровно! Стрелочники, изыскивайте способы, выкручивайтесь из положение, вставайте на уши в рамках теперешних обстоятельств, но не суйтесь со своей мелочью под ноги идущим правильной дорогой!...

Николай Николаевич

О том, как плохо - "у них" ли, "у нас" ли - мы наговорились предостаточно...
Похоже, что ввели в смущение спецов из ИНФОТЕКСа - то-то они никак не проявляются...
Все-таки давайте теперь порассуждаем конструктивно - что нужно сделать с перегонными и станционными устройствами КСТМов, чтобы исключить их неправильную работу при СУЩЕСТВУЮЩЕМ электроснабжении.

nic

А зачем раньше времени "хлопать крыльями" - работы по нормализации электропитания ведутся. После апробации в реальных условиях эксплуатации (естественно только при положительных результатах) будет предложено соответствующее изделие.
Но всетаки вместо "чтоб всегда работало" хочется услышать конкретные предложения по изменению норм электропитания аппартуры (выполненной кстати в соответствии с ГОСТ 13109 который никто еще не отменил) - для исключения впоследствии разговоров о непредусмотрительности разработчиков.

Николай Николаевич

Лично МНЕ - как заказчику - нужно именно это - чтобы наботало в условиях реально существующего электроснабжения. А насколько наше железнодорожное электроснабжение не укладывается в ГОСТ (и действительно не укладывается ли) - мне интересно конечно, но это ничего не меняет.

nic

Вот и хочется узнать "планку" - через которую прыгать, чтоб не работать на "корзину".....
Конечно нормализуя электропитание стараемся опустить "планку" как можно ниже, но отправная точка все таки должна быть указана непосредственно заказчиком.