СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2012, 11:22   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2272 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Устранять или расследовать - что важнее?


Форумчанам добрый день!
Докладываю - и отпуска вышел, работаю, по возможности читаю написанное в период моего отсутствия...
Предлагаю обсудить тему, возникшую буквально прошлой ночью на ст. Тверь Октябрьской ж.д.
Кратко - ЭЦ 1962 года, БМРЦ по ТР-47, более 160 стрелок, помимо центрального поста ЭЦ есть еще вынесенный в горловину "Северный" пост ЭЦ с управлением по СКЦ.
В 2 часа 25 мин перестал открываться выходной светофор с главного пути. (Точнее - перестали открываться все выходные светофоры парка в направлении 2 главного пути).
Причина - потеря контакта в блочном штепсельном разъеме блока типа М-1 светофора М-15.
Отказ устранен (выписан в ДУ-46) в 4 часа 43 минуты после того, как поездная обстановка позволила произвести проверку того, что светофоры начали открываться. Фактически причина и место отказа были обнаружены существенно раньше, но проверить возможности не было (точнее, движенцы такую возможность не захотели или не смогли предоставить).
В итоге - задержано 15 пассажирских поездов на время от 20 до 43 минут.
Очевидно, что отказ можно было устранить за 25 минут - 20 минут на прибытие дежурного ШНа с центрального поста ЭЦ на "Северный", и 5 минут - на то, чтобы стукнуть/пошевелить/потрогать блоки и блочные стативы по данному маршруту.
Понятно, что при таком устранении точной и конкретной причины бы не было, как не было бы некоторых исходных данных для проведения разбора и т.д.
А теперь собственно вопрос - что важнее: оперативность устранения ценой потери фактической причины или выявление фактической причины ценой сбоя в графике проследования пассажирских поездов?
Прошу конструктивно и аргументированно высказываться!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Николай 1 (27.10.2012)
Старый 12.05.2012, 11:51   #2 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,635
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5546 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

первое конечно важнее
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 12.05.2012, 11:58   #3 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 237 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Тут как подойти:
1. Данная неисправность на прямую не угрожала безопасности движения(поезда едут, хоть и с небольшой задержкой) и рациональнее выявить фактическую неисправность.
2.Насколько понимаю сейчас в ОАО РЖД политика- за каждую задержку наказывать рублем, тогда дешевле оперативно устранить(не наказывая механика), а в дальнейшем после пары повторения данной неисправности он её(неисправность) и выявит, хотя скорее всего если достаточно опытный то и не допустив повтора.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 12:08   #4 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,077
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1358 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 162
По умолчанию

Важнее конечно сразу найти потерю полюса питания в струне к определенному блоку, но на это требуется определенное время. Поэтому пробежаться и пошевелить (постучать) все блоки по маршруту и отправить поезд, кажется более верным решением. Ну а если после непонятных манипуляций не найти истинный отказ, то это мина замедленного действия и значит жди отказа в следующий раз. Поэтому в общем на таких станциях (более 160 стрелок) должны быть дежурные механики, а по сему оперативность устранения отказов увеличивается в разы....
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 12:13   #5 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,635
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5546 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13
Ну а если после непонятных манипуляций не найти истинный отказ, то это мина замедленного действия и значит жди отказа в следующий раз
да все равно в этом случае не пофиксить все. В след. раз где-ниудь в другом месте вылезет.

Был случай потери контакта, не с блоками правда, а с реле. Строители сверлили кирпичную стену и пыль сыпалась на целый ряд стативов. Ну и потом началась одна за другой потеря контакта с инетрвалом несколько суток. Штук 5 реле почистили и перестало
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 12.05.2012, 12:53   #6 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,289
Поблагодарил: 1392 раз(а)
Поблагодарили 1786 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1161
По умолчанию

Оперативность важней. Кстати, не факт, что обнаружена истинная причина. Пока ползаешь по релейной с напряжометром, случайно кучу монтажа перешевелишь, может, и холодная пайка самоустранилась, а заподозрили разъём блока. Или на десятый раз реле нормально сработало.
Кстати, пора давно запретить блоки с медными выводами. Они мало того, что без покрытия, вечно окисленные, так ещё и короче, чем на нормальных блоках.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.05.2012, 12:58   #7 (ссылка)
Участник
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Что важнее: оперативность устранения ценой потери фактической причины или выявление фактической причины ценой сбоя в графике проследования пассажирских поездов?
Оперативность нужна для движения, т.к. любая задержка вызывает цепную реакцию – движенцы все в шоке, что делать не знают, объехать не могут или не хотят, поезда стоят – всем плохо.
Для СЦБиста лучше чтобы найти истинную причину по горячим следам и при этом не мешали (особенно движенцы). Под поездами искать сложно, можно ничего и не найти – тогда берется причина с потолка или по договоренности со смежными службами. Когда знаешь истинную причину засыпать легче (вдруг опять стрельнет – тогда повтор, а это уже очень плохо).
[Личное мнение]
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 12:59   #8 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 874
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 211
По умолчанию

Я сейчас выскажусь конечно, но я так КОНЕЧНО никогда не делал, и делать не буду. Если есть какая то неисправность и поезда стоят, то разобраться в сути проблемы не удасться, ведь все будут давить, кричать и т.д. Бегать стучать, выменивать все подряд просто глупо, хотя на русский авось, небось и зае....
Думаю что надо выявить довольно крупный узел неисправности установить ПЕРЕМЫЧКУ в обход неисправного узла, а далее конечно устанавливать истинную причину. Вот только установка перемычки, да еще и при неисправности, да еще под поездами, да еще и неумелыми руками да с похмелья..... Думаю что при грамотных специалистах я бы думал в этом направлении, а вот при нашей действительности я бы держал поезда, по крайней мере так безопаснее, а безопасность в данном случае важнее скорости.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ШЧИСсх (16.05.2012)
Старый 12.05.2012, 13:08   #9 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,289
Поблагодарил: 1392 раз(а)
Поблагодарили 1786 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1161
По умолчанию

sunserone, единственное, что можно временно сделать - задрать напругу на путевом на период поиска.
Вообще, перемычки для пропуска поезда (я не имею в виду кратковременные: сокращение выдержки и тд)-это зло, независимо от уровня грамотности специалиста.
Кстати, в Твери, интересно, движки все варианты пробовали? Бывает, спасает положение кнопка вспомогательного управления, и другие аналогичные вещи. Только ими мало кто умеет пользоваться.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.05.2012, 13:13   #10 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 874
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
это зло, независимо от уровня грамотности специалиста
Я и не говорю что это хороший выход, это просто мое видение, по крайней мере ставя перемычку ты понимаешь, что ты делаешь и осознаешь последствия, а вот бегать с бубном вокруг и стучать по всему чему можно и отписывая потом всякую ерунду это тоже зло.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 13:16   #11 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2272 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Белая полоса не проходила. Другие маршруты - попутные с других путей, встречные, элементарные маневровые - между поездами тоже удавалось попробовать. Соответственно, не работали все маршруты через этот блок. Так что ВУ в данном случае не помогло бы...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 13:20   #12 (ссылка)
Участник
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Кстати, в Твери, интересно, движки все варианты пробовали? Бывает, спасает положение кнопка вспомогательного управления, и другие аналогичные вещи. Только ими мало кто умеет пользоваться.
Движенцы "Инструкцию по пользованию устройствами СЦБ" - приложение к ТРА станции читали-то полностью?? В ней все прописано что делать надо, даже когда все не работает.
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 13:21   #13 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 874
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 211
По умолчанию

Есть еще одна позиция, которая требует финансовых вложений, затрат, мозгов и т.п. На объектах, где действительно большой поток поездов, надо создавать системы резервирования. Под этим я подразумеваю не только резервные комплекты аппаратуры, которые возможно переключать, но создавать такие схем планы станций, которые позволят задействовать резервные схемы объезда, даже по той же самой станции, с наименьшими затратами времени на запирание стрелок и т.п.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 13:28   #14 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,074
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1147 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

А что, до Дорошихи не могли пропускать по 1-му пути?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 13:38   #15 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2272 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
А что, до Дорошихи не могли пропускать по 1-му пути?
Несколько четных поездов пропустили до Дорошихи по неправильному пути. Но поток нечетных в это время тоже приличный идет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4