СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Схемная группа
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.09.2015, 19:17   #31 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Atrub-rtu

Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 51
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
А как с пульсациями у этих устройств? Производители ОР заявляют вот такие требования:
Нахер нужны аккумуляторы с такими требованиями. Отрицательные температуры похоже вообще не предусмотрены, как и температуры больше +40. Не дай бог он будет у вас делать свое основное предназначение - разряжаться питая нагрузку Источник питания ему особый подавай.
Эт что ж ним будет если его в автомобиль поставить? Температура от -40 до +70-80, пульсации сглаживает только сам аккумулятор, ток разряда до 2-3 сотен ампер, ток заряда в несколько десятков ампер, постоянные заряды и разряды.
Заводы пишут срок службы для идеальных условий, а кто-то ждет что и вправду он 10 лет проработает.
Atrub-rtu вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 20:46   #32 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
Нахер нужны аккумуляторы с такими требованиями. Отрицательные температуры похоже вообще не предусмотрены, как и температуры больше +40. Не дай бог он будет у вас делать свое основное предназначение - разряжаться питая нагрузку Источник питания ему особый подавай.
Эт что ж ним будет если его в автомобиль поставить? Температура от -40 до +70-80, пульсации сглаживает только сам аккумулятор, ток разряда до 2-3 сотен ампер, ток заряда в несколько десятков ампер, постоянные заряды и разряды.
Заводы пишут срок службы для идеальных условий, а кто-то ждет что и вправду он 10 лет проработает.
Соглашусь. Несколько резко по форме - но правильно по сути!
Даже аккумуляторы, разработанные и поставленные на производство десятки лет назад - стационарные серии С и СК и "уличные" АБН - блестяще обеспечивали и резервное электропитание, и фильтрацию очень неслабых (от ВАКов и ЗБУ) пульсаций. И в стационарном исполнении - служили по 20 и более лет.
Поэтому приведенные выше требования по обеспечению "тепличных условий" для так называемых "современных" аккумуляторов, и особенно в части величины пульсаций - это откровенный регресс...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 21:09   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,267
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Интересно, а как на это посмотрят сторонники заряда аккумулятора пульсирующим током?
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 21:13   #34 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
И кто же, интересно знать, дал "зеленый свет" для использования этих "откровенно регрессных" аккумуляторов в хозяйстве СЦБ? То, что вы (оба), не видите разницы между стартерными и стационарными аккумуляторами - это отдельная тема.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 21:13   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Соглашусь. Несколько резко по форме - но правильно по сути!
Даже аккумуляторы, разработанные и поставленные на производство десятки лет назад - стационарные серии С и СК и "уличные" АБН - блестяще обеспечивали и резервное электропитание, и фильтрацию очень неслабых (от ВАКов и ЗБУ) пульсаций. И в стационарном исполнении - служили по 20 и более лет.
Поэтому приведенные выше требования по обеспечению "тепличных условий" для так называемых "современных" аккумуляторов, и особенно в части величины пульсаций - это откровенный регресс...
Применение таких новомодных импортных аккумуляторов кто-то уже лет 15 вероятно откровенно лоббирует, повелись на финансовую сторону вопроса и появившуюся возможность работать с забугорными поставщиками, ума хватило почувствовать запах выгоды, а вот разобраться с техническими вопросами никто и не подумал, не капает.....А сейчас умываем руки, виноватых однозначно никто искать не будет.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 21:21   #36 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для A нас рать!

Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 188
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -2
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
И кто же, интересно знать, дал "зеленый свет" для использования этих "откровенно регрессных" аккумуляторов в хозяйстве СЦБ? То, что вы (оба), не видите разницы между стартерными и стационарными аккумуляторами - это отдельная тема.
На основании каких нормативных документов были установлены указанные аккумуляторы?
A нас рать! вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 22:21   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
На основании каких нормативных документов...
Ответа - вряд ли дождешься, особенно ФИО тех, кто согласовал.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 22:57   #38 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Я бы предложил обсуждать именно техническую составляющую обсуждаемой проблемы.
Лично я не вполне убежден, что "тепличные" требования к зарядным устройствам - это инициатива производителей аккумуляторов. Не удивлюсь, что все наоборот - это лоббизм разработчиков зарядных устройств. Лет 15-20 назад было какое-то странное "исследование" соответствия типа применяемых аккумуляторов типу зарядных устройств.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 23:15   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Я бы предложил обсуждать именно техническую составляющую обсуждаемой проблемы.
О технической составляющей проблемы. Вы говорили, что в вашем авто даже не знали, где стоит аккумулятор. В то же время - а не было ли в составе электрооборудования микропроцессорной системы управления зарядом аккумулятора, которая бы учитывала и обеспечивала:
1. Напряжение батареи в режиме "зажигание выключено"
2. Температуру электролита
3. Точное поддержание напряжение генератора в зависимости от нагрузки и температуры батареи.
4. Уменьшение пульсаций выпрямленного напряжения генератора.
И дополнительно, применения конденсаторной системы пуска двигателя с цель уменьшения разрядного тока батареи.
Все это как раз и предлагают поставщики современных питающих устройств.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 23:21   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я бы предложил обсуждать именно техническую составляющую обсуждаемой проблемы.
Лично я не вполне убежден, что "тепличные" требования к зарядным устройствам - это инициатива производителей аккумуляторов. Не удивлюсь, что все наоборот - это лоббизм разработчиков зарядных устройств. Лет 15-20 назад было какое-то странное "исследование" соответствия типа применяемых аккумуляторов типу зарядных устройств.
Мы бы с радостью, да только это борьба со следствием, а не с первопричиной. Слишком часто сталкиваемся в последние время с системными ошибками новых технологий и оборудования. С чугунными приводами шлагбаумов проблем почти не знали, разве щетки своевременно заменять в СЛ157, да "пятаки" контактов чистить, разработали привод ША, начались танцы с бубном, проблема с электромагнитной муфтой у многих форучан, выпустили модернизированный ША, муфта по образу ПАШ, без дисков, но настолько миниатюрная,что надо очень постараться, чтобы 6 м брус шлагбаума удерживала, у реле ИВГ уже букв не хватает, чтобы обозначить очередною модификацию, список можно продолжить. Возникает вопрос, существуют ли в хозяйстве ЦШ структуры из технарей, изучающих такие вопросы на стадии разработки и принятия решений о серийном выпуске продукции ЖАТ и допуске её в эксплуатацию, или всё это заменено правом подписи через конверт?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 23:24   #41 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
О технической составляющей проблемы. Вы говорили, что в вашем авто даже не знали, где стоит аккумулятор. В то же время - а не было ли в составе электрооборудования микропроцессорной системы управления зарядом аккумулятора, которая бы учитывала и обеспечивала:
1. Напряжение батареи в режиме "зажигание выключено"
2. Температуру электролита
3. Точное поддержание напряжение генератора в зависимости от нагрузки и температуры батареи.
4. Уменьшение пульсаций выпрямленного напряжения генератора.
И дополнительно, применения конденсаторной системы пуска двигателя с цель уменьшения разрядного тока батареи.
Все это как раз и предлагают поставщики современных питающих устройств.
Возможно - честное слово, я и в нынешней машине аккумулятор еще не видел.
В части "современных питающих устройств" - в СЦБ я таких не встречал...
УБП - не в счет, слишком часто они ломаются, и аккумуляторы требуют менять через 5 лет.
А вот РТА, ППВ, УЗА с разными буковками и цифирками - это на "современные питающие устройства" явно не тянет
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2015, 23:54   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
В части "современных питающих устройств" - в СЦБ я таких не встречал...
Согласен, так и есть. Тогда и аккумуляторы надо ставить соответствующие - АБН, СК. Дубовые, чтобы все выдержали. Но тогда и о уменьшении трудозатрат на обслуживание ЭПУ придется забыть. Вот как-то так складывается, по моему.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 01.10.2015, 09:44   #43 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone

Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 923
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 324 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 242
А че тут обсуждать, я когда в магазине телефон покупаю в комплекте зарядное устройство, которое специально и разработано для данного телефона. Почему железная дорога покупает аккумуляторы без зарядного устройства и пытается как-то приспособить РТА-1 под него (включением РОБС, переключением режимов "зима-лето") это вопрос. Наверно замешаны откатинг высшие силы, пиздинг магнитные бури, ненаказуемость колдовство.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.10.2015, 10:27   #44 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75

Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, существуют ли в хозяйстве ЦШ структуры из технарей, изучающих такие вопросы на стадии разработки и принятия решений о серийном выпуске продукции ЖАТ и допуске её в эксплуатацию...
Да, они есть.
ОСТ постановки на производство ни кто не отменял.
Прежде чем продукция пойдет в серию:
в ЦШ документы попадают минимум три раза (ТЗ, ОЭ, ТУ);
в ПКТБ ЦШ (ПКТИ или как сейчас именуется), так же три раза;
указание о применении - ГТСС + ЦШ;
в течении ОЭ комиссия (ЦШ, Ш, ШЧ...) два раза собирается.
остальные согласующие организации опускаю.
Александр 75 вне форума   Цитировать 0
Старый 01.01.2016, 17:25   #45 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для МехВод

Регистрация: 04.06.2015
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Форумчан всех с праздником!!!!!!! Промблема решена путем замены РТА-1, у него что то внутри сгорело он поддерживал а не зарежал АКБ, т.к. реле КНБ обестачивалось, и батарея постоянно держала 15,00 вольт что для кнб маловато; при включении форсированного заряда(ФЗ) напряжение на АКБ резко взлетало до 17,4 вольт, при выключении ФЗ резко падало до 14,85, при под заряде до 15,25 КНБ вставало под ток...
МехВод вне форума   Цитировать 0
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:18.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot