СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Схемная группа
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.08.2012, 05:44   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алекс.А

Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 42
Цитата:
Вы о перегонах - а что, там разве не однотипные схемы? В чем проблема-то? Много ли типов "новых" шкафов? Это вообще из самых простых задач... Новые шкафы - все сразу будет соответствовать!
Вначале соответствовало, а затем - "Замонтировать светодиодные головки, выполнить рекомендации по улучшению работы огневого реле на предвходных, измененить схемы ЧДК для контроля направления, внедрить указания ЦШ-КБ 18/8, изменения к нему... Это работы на каждой сигнальной установке всего лишь за последние полгода-год
Алекс.А вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 07:53   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Раз уж тут собрались эксплуатационники и проектировщики...Хотел спросить немного по оффтоп..., для личного развития.
Если кому не втягость, распишите плиз: как проектная документация становится эксплуатационной? Интересуют моменты от выдачи копий "заказчику" до укладки документации на полки в ШЧ, Ш, ШН(С). Кому и в какой очередности попадает документация, для каких целей, кто несет какую ответственность, кто утверждает, согласовывает и пр.?
У нас попроще, чем на больших дорогах:
получили проект (столько-то экземпляров), ГТД один комплект схем отдает строителям к производству работ, обычно он становится регулировочным, или на регулировку отдаётся ещё один комплект схем. Один комплект остаётся в ГТД (экземпляр дистанции), один комплект будет выдан на участок (экземпляр околотка) после внесения всех изменений после пуско-наладки и ввода объекта.

Службы у нас нет.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2012, 15:51   #48 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup

Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 79
У нас 5 экземпляров отдается в НОКС. Один оставляют в НОКСе, 1 на участок, 1 в ШЧ, 1 в Ш и 1 строителям. Кажись так, но я до конца не уверен - спросить особо неукого...
А как в РФ на "Большой дороге"?
Но вопрос про то как идет строительство и в какой последовательности вносятся изменения и кто ответственный остается открытым.
Я так понимаю строители производят монтаж на станции по своему экземпляру, чиркают там как хотят ручкой и опмечают то что сделали, где нашли "очепятки", ошибки. Затем вносят эти изменения в экземпляр околодка. ШЧ вносит изменения в свой экземпляр и в экземпляр Ш. Так?

Нашел ответы. Практически все прописано в СТО РЖД 1.19.002-2007.

Последний раз редактировалось Shoorup; 16.08.2012 в 17:56.
Shoorup вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 21:03   #49 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Но вопрос про то как идет строительство и в какой последовательности вносятся изменения и кто ответственный остается открытым.
Я так понимаю строители производят монтаж на станции по своему экземпляру, чиркают там как хотят ручкой и опмечают то что сделали, где нашли "очепятки", ошибки. Затем вносят эти изменения в экземпляр околодка. ШЧ вносит изменения в свой экземпляр и в экземпляр Ш. Так?
Строители, как правило, никаких ошибок или опечаток не выявляют и не устраняют. Да и вряд ли они могут это сделать. Максимум, что они могут - это "по своему" проложить некоторые кабели между стативами, да и то - если ошибутся.
Изменения возникают в процессе пусконаладки. Тут уже выявляются и ошибки проектировщиков, и ошибки завода-изготовителя стативов, и ошибки строителей. И, как правило, все исправляется и сразу вносится в регулировочный экземпляр. И никакого большого несоответствия после ввода в эксплуатацию как правило не остается.
А вот уже потом, в ходе эксплуатации - ну я уже это писал...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 21:22   #50 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,535
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
Цитата:
И, как правило, все исправляется и сразу вносится в регулировочный экземпляр. И никакого большого несоответствия после ввода в эксплуатацию как правило не остается.
Николай Николаевич, это идеальный вариант.
пишу из своего опыта: далеко не всегда так. особенно, если станция существующая и уже было несоответствие монтажек действующим устройствам. или места заняты другим проектом. или надо очень быстро сделать. или элементарная усталось.

попутно спрошу: за кем закреплена обязанность следить, чтобы проекты увязывались между собой?? бывает, что одновременно на одной станции возятся две поектные конторы.
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2012, 21:29   #51 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
попутно спрошу: за кем закреплена обязанность следить, чтобы проекты увязывались между собой?? бывает, что одновременно на одной станции возятся две поектные конторы.
Вот меня тоже интересует этот вопрос. По положению дел в этом вопросе у нас, я так думаю, что никто не следит.

ШЧИСсх добавил 16.08.2012 в 21:29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Строители, как правило, никаких ошибок или опечаток не выявляют и не устраняют. Да и вряд ли они могут это сделать. Максимум, что они могут - это "по своему" проложить некоторые кабели между стативами, да и то - если ошибутся.
Изменения возникают в процессе пусконаладки. Тут уже выявляются и ошибки проектировщиков, и ошибки завода-изготовителя стативов, и ошибки строителей. И, как правило, все исправляется и сразу вносится в регулировочный экземпляр. И никакого большого несоответствия после ввода в эксплуатацию как правило не остается.
А вот уже потом, в ходе эксплуатации - ну я уже это писал...
У нас так.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 16.08.2012 в 21:29. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 21:44   #52 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, это идеальный вариант.
пишу из своего опыта: далеко не всегда так. особенно, если станция существующая и уже было несоответствие монтажек действующим устройствам. или места заняты другим проектом. или надо очень быстро сделать. или элементарная усталось.

попутно спрошу: за кем закреплена обязанность следить, чтобы проекты увязывались между собой?? бывает, что одновременно на одной станции возятся две поектные конторы.
Я имел в виду совершенно новый объект, новую станцию. Если станция действующая - то все, что накопилось в период эксплуатации, будет как минимум усугублено при реконструкции.
В части "двух проектов сразу" - думаю, что это забота ШЧГ и ШГи.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2012, 21:52   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Николай Николаевич,
всё абсолютно всем понятно, я уверен. Несоответствия накапливаются годами, в том числе и до "точки невозврата", когда уже не понимаешь, можно ли всё привести к соответствию. Это касается старых станций.
А вот вопрос такой: много ли отказов в работе технических средств отнесены за ГТД? Там ведь многие подписываются, (проверил, утверждаю, согласовано), однако ряд отказов происходят при переделках схем...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2012, 21:52   #54 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,535
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
Цитата:
В части "двух проектов сразу"
а у кого-нибудь это прописано в должностной инструкции?
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 22:00   #55 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,
Несоответствия накапливаются годами, в том числе и до "точки невозврата", когда уже не понимаешь, можно ли всё привести к соответствию. Это касается старых станций.
Кто-нибудь вообще восстанавливал принципиалки по монтажкам, составленных путем продергивания? Это возможно? Я думаю что нет в полном объеме. В объеме чтобы надерганное можно было подогнать под типовое и утвердить...
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 22:09   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от ШЧИСсх Посмотреть сообщение
Кто-нибудь вообще восстанавливал принципиалки по монтажкам, составленных путем продергивания? Это возможно? Я думаю что нет в полном объеме. В объеме чтобы надерганное можно было подогнать под типовое и утвердить...
Иногда приходится делать именно так. Но, в исключительных случаях. Все мы помним закон "Не мешай технике работать, не трогай её"

А если и так, то какое время это займет, представляешь? Монтаж передернуть - это одно, а как разобраться с передачами кабеля между стативами?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 16.08.2012, 22:15   #57 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от ШЧИСсх Посмотреть сообщение
Кто-нибудь вообще восстанавливал принципиалки по монтажкам, составленных путем продергивания? Это возможно? Я думаю что нет в полном объеме. В объеме чтобы надерганное можно было подогнать под типовое и утвердить...
А зачем три экземпляра схем существует ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 22:20   #58 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Иногда приходится делать именно так. Но, в исключительных случаях. Все мы помним закон "Не мешай технике работать, не трогай её"

А если и так, то какое время это займет, представляешь? Монтаж передернуть - это одно, а как разобраться с передачами кабеля между стативами?
Херня-война, гланое маневры (некоторые считают) мы тратим на это время, но до конца не доводим...

ШЧИСсх добавил 16.08.2012 в 22:19
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
А зачем три экземпляра схем существует ?
Мы не схемы потеряли, а соответствие действующих устройств схемам на бумаге.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 16.08.2012 в 22:21. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 22:28   #59 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
потеряли соответствие действующих устройств схемам на бумаге.
А ШНС куда смотрел ? Это его прямая обязанность.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2012, 22:33   #60 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
А ШНС куда смотрел ? Это его прямая обязанность.
Говорят мегаполис, часто меняющие люди. Хотя мне известен факт, когда продернули в очередной раз статив. ШНС принимал непосредственное участие. Через неделю на этом стативе схемник выявил установленный прибор. В схемах на бумажках ноль. Вопрос ты в своем уме. В ответ одно мычание. Представьте себе если бы не схемник?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[05-2012] Единое информационное пространство технической документации ЖАТ Admin xx3 0 27.06.2012 16:46
=Ищу= информацию об отделе технической документации ШЧ onilsergey Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 6 03.04.2012 22:09
Проект отраслевого формата технической документации схематических планов станций Admin Системы централизации и блокировки 1 25.04.2011 21:50
=Диплом= Разработка программных модулей ведения технической документации СЦБист Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 30.07.2010 15:34
[Статья] Основные формы поездной и технической документации Толян Ж/д статьи 0 06.05.2010 19:39

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:40.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot