Очевидно-неочевидные вопросы - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**ШНС СЦБ** · 23.05.2012, 00:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если главный путь от входного до границы станции - действительно "прямой", т.е. без отклонения по стрелочным переводам (на схемплане этого не видно, нужно смотреть на поле и по путейской документации) - то на входном и маршрутном светофоре применяется сигнализация "один желтый" и "один зеленый".
Путь может быть главным только по приему - на входном или маршрутном будет желтый, но не будет зеленого. Зато появится один желтый мигающий. На выходном - не будет зеленого, не будет одного желтого, а будет два желтых и два желтых верхний мигающий.
Аналогично - путь может не быть главным по приему, но быть главным по отправлению. Соответственно должна применяться и сигнализация.
Применяется ли сейчас термин "сквозной пропуск" - не готов сказать, надо полистать документы...

Спасибо. В первой части сообщения понятно. Просто я думаю знать первопричину, а уже потом не возникнит проблем по применению всего "многообразия" "расходящихся с жизнью" документов. Я тоже поищу про безостановочный. Просто взял другую промежуточную станцию, 4 пути. 1 и 2 главный - в таблице сквозной, пути 3 и 4 боковые - в таблице безостановочный.

**Кабанбай Батыр** · 23.05.2012, 01:02

Цитата:

Термин "самый прямой"

Наверное, необходимо оперировать понятием "основной маршрут" - либо наикратчайший маршрут следования (минимальной расстояние) либо маршрут, по которому можно проследовать с максимальной скоростью (минимальное время).

**led** · 23.05.2012, 05:49

1. Сквозной пропуск - это миф, если хотите - сленг.
2. По этой схеме, не видно какие из путей действительно являются главными.
3. По схемплану можно вычислить главные пути, если смотреть в ведомость стрелочных переводов (не знаю все ли в ней пишут сторонность перевода). Я бы предложил подписывать сторонность перевода прямо возле стрелки, если ее изображение не соответствует сторонности перевода.

**tyubik** · 23.05.2012, 07:32

Сквозной пропуск...
Просто тайна какАя-то, многие этим понятием оперируют, но НИКТО!!! не объяснил что это такое.

**Александр** · 23.05.2012, 09:04

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

"основной маршрут" - либо наикратчайший маршрут следования (минимальной расстояние) либо маршрут, по которому можно проследовать с максимальной скоростью (минимальное время).

Либо маршрут, который не "мешает" проехать по другим маршрутам

**masterscb** · 23.05.2012, 11:46

Цитата:

Сквозной пропуск...
Просто тайна какАя-то, многие этим понятием оперируют, но НИКТО!!! не объяснил что это такое.

А вы готовы принять вариант объяснения хоть от КОГО-НИБУДЬ?

Здесь уже звучали ответы.
Давайте обобщим: сквозной пропуск - это безостановочный пропуск поезда по главному пути железнодорожной станции.
Надеюсь что такое главный путь объяснять не надо...

В букваре (А.А. Казаков) есть такие фразы: "При установке маршрута сквозного пропуска по главному пути возбуждено реле НГМ...."; "При установке маршрута безостановочного пропуска по боковому пути при обычных стрелках реле НГМ не возбуждено..."

**Александр** · 23.05.2012, 11:53

вставлю своё мнение

Цитата:

Сообщение от masterscb

хоть от КОГО-НИБУДЬ?

Легко! Только если КТО-НИБУДЬ это напишет в ПТЭ, а не на форуме. Иначе будет у каждого своя трактовка сквозного пропуска. У одного только по главным путям в правильном направлении, у другого в правильном и неправильном направлении, у третьего ещё как-нибудь.
Так что до выхода ОФИЦИАЛЬНОЙ формулировки что такое сквозной пропуск я не знаю и знать не хочу

**tyubik** · 23.05.2012, 12:07

Цитата:

Сообщение от Александр

вставлю своё мнение

Легко! Только если КТО-НИБУДЬ это напишет в ПТЭ, а не на форуме. Иначе будет у каждого своя трактовка сквозного пропуска. У одного только по главным путям в правильном направлении, у другого в правильном и неправильном направлении, у третьего ещё как-нибудь.
Так что до выхода ОФИЦИАЛЬНОЙ формулировки что такое сквозной пропуск я не знаю и знать не хочу

Спасибо за поддержку. Именно этого я ожидал.

**masterscb** · 23.05.2012, 12:21

Ну вы даете! Никто никого ни в чем не убеждает. Предложите свой вариант.

Скажите в таком случае, а где закреплена формулировка "безостановочный пропуск"?

Сквозной пропуск - это действительно понятие, которое, скорее всего, было введено давным-давно движенцами. Как они это понимают?

Вот смотрю таблицы взаимозависимости показаний светофоров из проекта, сделанного весьма уважаемым институтом в текущем тысячелетии. Так вот там в графе "Маршруты" есть и сквозной пропуск и безостановочный. Если вы работаете с проектами, то понимать должны.

masterscb добавил 23.05.2012 в 12:21

Цитата:

Спасибо за поддержку.

А в чем поддержка-то? В том, что вы хотите что-то узнать, но когда получаете знание, то вы его отрицаете. В этом? Поддержка в отрицании?

**tyubik** · 23.05.2012, 12:24

Цитата:

Сообщение от masterscb

Ну вы даете! Никто никого ни в чем не убеждает. Предложите свой вариант.

Скажите в таком случае, а где закреплена формулировка "безостановочный пропуск"?

Сквозной пропуск - это действительно понятие, которое, скорее всего, было введено давным-давно движенцами. Как они это понимают?

Вот смотрю таблицы взаимозависимости показаний светофоров из проекта, сделанного весьма уважаемым институтом в текущем тысячелетии. Так вот там в графе "Маршруты" есть и сквозной пропуск и безостановочный. Если вы работаете с проектами, то понимать должны.

Так и озаглавлено: "Таблица взаимозависимостИ"?
И есть маршруты "сквозного пропуска"?
И утверждён сей документ?
В таком случае это прямое головотяпство. Но не проектной организации.
Думаю, просить выложить его (докУмент) сюда в электронном виде бесполезно. Или нет?

tyubik добавил 23.05.2012 в 12:24

Цитата:

Сообщение от masterscb

Ну вы даете! Никто никого ни в чем не убеждает. Предложите свой вариант.

Скажите в таком случае, а где закреплена формулировка "безостановочный пропуск"?

Сквозной пропуск - это действительно понятие, которое, скорее всего, было введено давным-давно движенцами. Как они это понимают?

Вот смотрю таблицы взаимозависимости показаний светофоров из проекта, сделанного весьма уважаемым институтом в текущем тысячелетии. Так вот там в графе "Маршруты" есть и сквозной пропуск и безостановочный. Если вы работаете с проектами, то понимать должны.

masterscb добавил 23.05.2012 в 12:21

А в чем поддержка-то? В том, что вы хотите что-то узнать, но когда получаете знание, то вы его отрицаете. В этом? Поддержка в отрицании?

Поддержка в понимании и исключении свободного толкования. Сформулировать определение "Сквозной пропуск" со ссылкой на официальный документ пока никто не смог.

**Александр** · 23.05.2012, 12:44

Цитата:

Сообщение от masterscb

Предложите свой вариант.

Зачем???
Чтобы усилить путаницу?

**masterscb** · 23.05.2012, 12:57

Так и озаглавлено: "Таблица взаимозависимостИ"? - Озаглавлено "Взаимозависимость показаний светофоров".

И есть маршруты "сквозного пропуска"? - ДА! ДА! ДА!

И утверждён сей документ? - Да, станции работают. Посмотрел несколько станций разных институтов. А есть проекты, где написано просто и лаконично - пропуск.

В таком случае это прямое головотяпство. Но не проектной организации. - А чье?

Думаю, просить выложить его (докУмент) сюда в электронном виде бесполезно. Или нет? - Без проблем, но зачем? Вы мне не доверяете? Давайте спросим проектировщиков применяют они такое понятие или нет.

**tyubik** · 23.05.2012, 12:59

Цитата:

Сообщение от masterscb

Так и озаглавлено: "Таблица взаимозависимостИ"? - Озаглавлено "Взаимозависимость показаний светофоров".

И есть маршруты "сквозного пропуска"? - ДА! ДА! ДА!

И утверждён сей документ? - Да, станции работают. Посмотрел несколько станций разных институтов. А есть проекты, где написано просто и лаконично - пропуск.

В таком случае это прямое головотяпство. Но не проектной организации. - А чье?

Думаю, просить выложить его (докУмент) сюда в электронном виде бесполезно. Или нет? - Без проблем, но зачем? Вы мне не доверяете? Давайте спросим проектировщиков применяют они такое понятие или нет.

Я Вам не доверяю. Выложите документ.

**Александр** · 23.05.2012, 14:00

На древних схемпланах я встречал термин "сквозной пропуск".
Думаю, это идёт со времён семафоров, я где-то читал про диск сквозного пропуска на входных семафорах.

**Кабанбай Батыр** · 23.05.2012, 14:03

П. 6.2 Методических указаний по проектированию устройств автоматики, телемеханики и связи на железнодорожном транспорте И-320-08, ПРОЕКТИРОВАНИЕ СХЕМАТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ СТАНЦИЙ, ОБОРУДУЕМЫХ УСТРОЙСТВАМИ ЭЦ, гласит:

Цитата:

6.2 В таблице основных показателей схематического плана должны быть указаны пути безостановочного пропуска на основании данных ТРА и исходных данных заказчика.

23.05.2012, 05:49	#63 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	1. Сквозной пропуск - это миф, если хотите - сленг. 2. По этой схеме, не видно какие из путей действительно являются главными. 3. По схемплану можно вычислить главные пути, если смотреть в ведомость стрелочных переводов (не знаю все ли в ней пишут сторонность перевода). Я бы предложил подписывать сторонность перевода прямо возле стрелки, если ее изображение не соответствует сторонности перевода.
	Цитировать 0

23.05.2012, 07:32	#64 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Сквозной пропуск... Просто тайна какАя-то, многие этим понятием оперируют, но НИКТО!!! не объяснил что это такое.
	Цитировать 0

23.05.2012, 12:57	#72 (ссылка)
masterscb V.I.P. Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 239 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 56 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 35	Так и озаглавлено: "Таблица взаимозависимостИ"? - Озаглавлено "Взаимозависимость показаний светофоров". И есть маршруты "сквозного пропуска"? - ДА! ДА! ДА! И утверждён сей документ? - Да, станции работают. Посмотрел несколько станций разных институтов. А есть проекты, где написано просто и лаконично - пропуск. В таком случае это прямое головотяпство. Но не проектной организации. - А чье? Думаю, просить выложить его (докУмент) сюда в электронном виде бесполезно. Или нет? - Без проблем, но зачем? Вы мне не доверяете? Давайте спросим проектировщиков применяют они такое понятие или нет.
	Цитировать 0

23.05.2012, 14:00	#74 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	На древних схемпланах я встречал термин "сквозной пропуск". Думаю, это идёт со времён семафоров, я где-то читал про диск сквозного пропуска на входных семафорах. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5243	20.10.2022 14:13
Вопросы к ЦШ по КТСМ	Allcher	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	822	15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
Вопросы к ЦШ по АЛС и САУТ	Николай Николаевич	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	616	18.11.2015 20:12
[Гудок] [27 июля 2011] Очевидно и вероятно	Admin	Газета "Гудок"	0	29.07.2011 21:45

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)