Елена

Согласно очередной тлг требуется исключить преобладание 1-го фидера в вводных панелях. Не могу найти какие перемычки ставятся в панелях ПВ1-ЭЦ, ПВ-ЭЦК и ПВР-40 или в них вообще не заложена возможность применения равноценных источников питания???????? подскажите пожалуйста.....

uryy

насколько не изменяет память - перемычка на тыловом контакте п1ф в цепи реле 2вф, хотя для пв1-эц и пв-эцк написано в описании к панелям и чтобы особо не мучаться исключение преобладания выведено на колодку , а с пвр-40 придется попыхтеть и почесать репу схем не помню

Николай Николаевич

Это Вы протокол разбора в ЦШ по Свердловской ж.д. называете "очередной телеграммой"? Этот протокол хоть и утвержден ЦЗ, но все-таки это не телеграмма на сеть.
В части "исключения" преобладания первого фидера - в протокол вкралась ошибка. Исполнители погорячились, а я недосмотрел. Если преобладание сделано цивилизованно - с выдержкой времени - то исключать его не нужно. Будет разъясняющая телеграмма по этому поводу.

Фикс

В ПВР-40 был переключатель исключения преобладания...

Николай Николаевич

Почему "был"? Он и сейчас никуда не делся. Как и в ПВ-60.
Но - в ПВР-40 и в ПВ-60 было реализовано автоматическое переключение на первый фидер БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ. Это было плохо, это создавало проблемы. Поэтому периодически и шли запреты.
Начиная с ПВ-ЭЦ - во всех вводных панелях было сделано преобладание первого фидера с выдержкой времени в 1,5 мин. И все проблемы снялись. А все достоинства - остались!
Ответственные (и понимающие проблематику) руководители Ш и ШЧ давным давно и на ПВР-40 и ПВ-60 сделали аналогичную выдержку времени и вовсю пользуются преобладанием.
Поэтому запрет может иметь смысл только применительно к случаю, когда такая выдержка времени отсутствует.

СУНДЕТОВ

Преобладания убрали давно ,да и зачем лишние переключения для устройств. Только на ПЭС установили счетчики и платим по счетчику.

Николай Николаевич

Как раз все наоборот! Второй - резервный - фидер всегда больше нагружен, на нем много других, не СЦБиных, потребителей. Поэтому объективно - на втором фидере больше отключений, как плановых, так и аварийных. Если у Вас нет преобладания первого фидера, то отключение второго фидера, если в этот момент от него питаются устройства - всегда "стресс" для устройств СЦБ, промигивания, перекрытия и т.д. Первый фидер в этом плане намного спокойнее, как следствие - если устройства питаются от этого спокойного фидера, то и переключений, и отказов существенно меньше.

А если еще и ЛЭП автоблокировки запитана одновременно с двух сторон - в параллельном режиме - вообще сказка!

tyubik

Давайте манипулировать определениями "Основной фидер" и "Резервный фидер" вместо "I фидер" и "II фидер" соответственно. Поверьте, большинство считает "I-м фидером" тот, что подключен первым слева...

Николай Николаевич

Согласен.
В моем понимании - первый фидер это:
- который подключен первым слева;
- который запитан от ЛЭП 10кВ или 6кВ, которая называется "ЛЭП а/б", на некоторых участках некоторых дорог - "ЛЭП ДЦ", и к которой НЕ подключены НИКАКИЕ потребители, кроме устройств СЦБ, связи, вычислительной техники;
- который является ОСНОВНЫМ.

tyubik

Вы мне определённо симпатизируете.
Если с терминологией определились, то предлагаю освежить для большинства понятие "коэффициент возврата", а уже на основе этого плавненько подойти к вопросу необходимости преобладания ОСНОВНОГО фидера с временнОй выдержкой. Как считаете, большинство об этих вещах догадывается?

Николай Николаевич

А я вообще ВСЕМ СЦБистам симпатизирую!!!
Коэффициент возврата в контексте разговора ни при чем. Меня вполне устраивали РНП с подъемом в 198 В и отпаданием 187 В. Даже при том, что у меня была электротяга переменного тока, повсеместно преобразователи частоты ПЧ50/25, которые не запускаются при напряжении менее 195 В.
В части агитации "за" или "против" автовозврата ИМЕННО с выдержкой времени я бы рекомендовал побывать в релейной с РЦ 25 Гц с реле ДСШ и сравнить (втупую, по грохоту секторов ДСШ), как происходит переход с фидера на фидер при отключении питающего фидера, и как - при переходе на основной по истечении выдержки времени.

tyubik

Не понятно, простите.

Николай Николаевич

Я не совсем четко выразился - память-то уже не та...
У ПЧ50/25-300 - напряжение начала генерации - не более 198В. И у РНП - подъем - не более 198В. Теоретически реле может подняться и при 195, и тогда ПЧ не начнет генерировать частоту. Но практически - такого никогда не было.

Николай Николаевич добавил 06.04.2012 в 19:21
Особенность переключения фидеров на станциях с РЦ 25 Гц и реле ДСШ - в момент отключения фидера преобразователи частоты перестают работать - все ДСШ "валятся". Потом - после включения контактора принимающего фидера - ПЧ запускаются, причем - в произвольной мгновенной полярности, срабатывает схема фазировки (на ДСШ или на ФУ) и только потом восстанавливаются РЦ. Причина этого - инерционность РНП, отпадающего контактора, принимающего контактора, запуск ПЧ, фазировка - все эти миллисекунды суммируются. "Провал" напряжения на сборных шинах при ПВ-60 или ПВР-40 достигает 0,8 - 0,9 сек, у ПВ-ЭЦ и аналогичных - до 1,1 - 1,3 сек.
А когда при питании от 2-го фидера появляется 1-й, отсчитывается выдержка времени, и переключаются контакторы - ни ПЧ, ни ДСШ свалиться не успевают, РЦ не промаргивают, светофоры перекрываться не стремятся и т.д. Простой щелчок - и всё!
Таким образом, переход на "преобладающий" фидер происходит очень корректно!
Ну а про то, что резервный фидер и отключают планово, и отключается аварийно намного чаще - я уже писал.

СУНДЕТОВ

Ну отключиться и перейдет на другой ,но зачем преждевременно,на том можеть и сутками работать.
Как автомобиль держаться строго направо или приборы
испытывать на выдержку?

Николай Николаевич

Зачем ждать очередного аварийного или планового отключения и устраивать стресс приборам?
Не проще ли мягко вернуться на более надежный и менее отключаемый фидер?
Кстати, именно из этого выросла моя несбывшаяся мечта о применении в СЦБ двухмашинных агрегатов...