Igor

Цитата: Сообщение от DGanin А вот на счёт восковых палочек или какого то другого легкоплавкого материала - идея интересная.

По-моему, так просто вредная. Зачастую в споре, на кого отнести задержку, главным аргументом (с нашей стороны) является начало п.7.29, о "разнице на ощупь" с соседними буксами. Причем механик носом тычет помощника - "Есть разница!" а тот в ответ: "Она же все равно холодная!". И передает результат: можно ехать (и правда ведь, можно!). В результате остановка идет в учет как ложная. Со всеми вытекающими последствиями для ШЧ и службы. Речь, понятно, идет о Тревоге-1, когда разница с предаварийным уровнем несколько квантов. Нет уж, коль скоро мы останавливаем поезд по формальным признакам, то подтверждаться показания должны по таким же формальным, с инструментальным контролем. Причем, даже если у всех будут "кельвины", еще не факт, что они будут настроены как надо. Так что я лично не вижу выхода из этого тупика. Потому как за задержки чем дальше, тем больше дерут, и будут драть, потому как даже у финнов:

Цитата: При задержке поезда по вине инфраструктуры она выплачивает перевозчику 1200 EUR за 15 мин задержки.

SPS

Цитата: Сообщение от AMusin В Америке так и есть, только не термометры, а восковые палочки. При показаниях на нагрев машинист останавливает поезд, и помощник идет к буксе, прикладывает палочку к крышке, и если палочка начинает плавиться - подтверждает нагрев.

Эх, широка страна моя родная... Этот вариант подойдет например для Северо-Кавказской дороги, она приблизительно на той же широте, что и Америка. А для Северной дороги наверно надо искать опыт Канадской ж.д., да вот беда они в таких широтах кажись не строили ж.д.
Хочу обратить Ваше внимание на СКНБ пассажирских вагонов, у неё принцип тот же что и восковых палочек - по абсолютной температуре срабатывает, а не по относительной (с соседними буксами).

SPS

Сейчас появились крышки буксовых узлов не металлические (Al), а полимерные. Интересно как они "родились" (меня ТЗ на проектирование интересует, какие требования закладывались). И если ТЗ было согласовано с ЦВ, то почему бы не сделать их прозрачными (хотя бы в ИК диапаазоне).

DGanin

Цитата: Сообщение от sps ... и восковых палочек - по абсолютной температуре срабатывает, а не по относительной (с соседними буксами).

Цитата: По-моему, так просто вредная. Зачастую в споре, на кого отнести задержку, главным аргументом (с нашей стороны) является начало п.7.29, о "разнице на ощупь" с соседними буксами.

Интересна сама идея использования ЛЕГКОПЛАВКОГО материала (вовсе не обязательно воска) температура плавления которого известна и постоянна. Точности измерения до 1 или даже до 0,1 градуса в данном случае не требуется, а по степени надёжности и простоты в обращении эл.термометр уступает восковой палочке, которой можно пользовать даже без инструкции и специальных знаний. Нужно ведь зафиксировать именно факт наличия нагрева буксового узла, диска обода колеса и т.д. Поэтому ШН должен знать где, что, как и чем померить (для этого и нужна ТК№2). Термометр также как и восковая палочка показывает абсолютную температу, а не относительную, но ценовая разница термометра (например ТК5.05) и восковой палочки - это две большие разницы (измерение температуры воздуха не представляет трудности). К тому же термометры требуют периодической метрологической проверки (тоже дорогое удовольствие и к тому же продолжительное по времени). Так что всё зависит опять от того же "золотого запаса" и здесь нужно искать компромисный вариант между ценой и тем что нам нужно или нам вообще ничего не нужно?

6OJIO

Цитата: Сообщение от DGanin Интересна сама идея использования ЛЕГКОПЛАВКОГО материала (вовсе не обязательно воска) температура плавления которого известна и постоянна.

На нашем ПТО вагонники этой идеей пользуются столько, сколько себя на ПОНАБе помню. В качестве восковой палочки используют снег.

Цитата: Сообщение от DGanin Так что всё зависит опять от того же "золотого запаса" и здесь нужно искать компромисный вариант.....

А вот с этим летом туго
С уважением БОЛО-ПлОВ

AMusin

Цитата: Сообщение от SPS Эх, широка страна моя родная... Этот вариант подойдет например для Северо-Кавказской дороги, она приблизительно на той же широте, что и Америка.

На Аляске есть ж.д.

Цитата: Сообщение от SPS А для Северной дороги наверно надо искать опыт Канадской ж.д., да вот беда они в таких широтах кажись не строили ж.д.

Карта дорог Канады ftp://10.72.47.240/incoming/en_carte_canada.jpg
Черчилл и Принц Руперт - самые северные станции.
City Average maximum daytime temperatures
________January April July October
Churchill -23 ºC -5 ºC 17 ºC 1 ºC
Снег - с октября по апрель.

На самом деле ж.д. Америки (США и Канады) имеют одинаковые технологии контроля дефектов. В доступных в интернете отчетах о расследовании сходов есть упоминания о применении восковых палочек на канадских дорогах.

__________________
C уважением,
Алексей Мусин,
инженер-электроник
"ИНФОТЭКС"
amusin@infotecs-at.ru
infotecs@svrw.rzd (секретарь)

SPS

Цитата: Сообщение от AMusin На Аляске есть ж.д. Карта дорог Канады ftp://10.72.47.240/incoming/en_carte_canada.jpg Черчилл и Принц Руперт - самые северные станции. City Average maximum daytime temperatures ________January April July October Churchill -23 ºC -5 ºC 17 ºC 1 ºC Снег - с октября по апрель. На самом деле ж.д. Америки (США и Канады) имеют одинаковые технологии контроля дефектов. В доступных в интернете отчетах о расследовании сходов есть упоминания о применении восковых палочек на канадских дорогах.

В Ярославле находится Управление Северной железной дороги (298 км от Москвы), а вот Воркута, она за полярным кругом (~2226 км от Москвы). Как отвечают сами Воркутяне на вопрос: "Как Вы провели лето?" , - "Я в тот день работал"

Igor

Видимо, меня все-таки не поняли насчет палочек. Порочна сама идея подтверждать показания чем-либо с ФИКСИРОВАННОЙ температурой срабатывания, неважно - воск это или что-то другое. Повторюсь - исчезает смысл всей нашей работы - калибровка, настройка постов на разные температуры, отслеживание показаний централизацией. Проще тогда уж поставить на каждую буксу по такому плавкому контактному датчику, а показания снимать способом наподобии САИД "Пальма".

AMusin

Игорь, вас все поняли, и вы правы, но также прав и
Дмитрий в том, что палочки "можно пользовать даже без инструкции и специальных знаний". Это у нас среди электромехаников КТСМ кандидаты наук встречаются, а в Америке народ простой на этих должностях .

__________________
C уважением,
Алексей Мусин,
инженер-электроник
"ИНФОТЭКС"
amusin@infotecs-at.ru
infotecs@svrw.rzd (секретарь)

DGanin

Продолжая начатую тему, ещё раз повторюсь, что...

Цитата: Сообщение от DGanin Вопрос технологии обслуживания для эксплуатационного персонала является важнейшим. И от того насколько будет понятна технология обслуживания, как по ней будут составлены четырёхнедельные и годовые план – графики и по дням будут равномерно и логично распределены работы, учитывая нормы времени, будет зависеть, как электромеханики смогут выполнять регламентные работы. И таково будет влияние того самого «человеческого фактора» на эффективность работы средств контроля. Для удобства пользования и восприятия электромеханиками ПОНАБ (особенно это сказывается в переходный период после модернизации ПОНАБ или ДИСК на КТСМ) нумерацию технологических карт (далее ТК) предлагаю по возможности использовать идентичную с номерами ТК ТО ПОНАБ и ДИСК (хотя бы основных работ).

Очередные замечания и дополнения см. во вложении.

Вложения

Замечания и предложения по ТО (ТК№11-ТК№34).rar (4.2 Кбайт, 84 просмотров)