DGanin

Цитата: Сообщение от Алтаец Я полностью согласен с MVS. Ну что такое ЭТП? Ну есть у меня такое. А что у вагонников? Полный раздрай. То тайваньские, то сингапурские и ни один не поддается калибровке, в результате при уличной температуре +3 он показывает температуру крышки -2, рукой его нагреешь, показывает +28 (короче тепличный вариант, а скоро на улице будет -40) Есть еще, но один, "Кельвин" с Госсертификатом поверки в ЛГН, правда просроченный, вот он показывает правильно. Так что привязываться к ЭТП нет смысла.

Это уже вопрос ТЕХНИЧЕСКИЙ.
ЭТП-М кстати неплохой прибор, хотя может и устаревший, но всё же лучше китайских. Батареек правда на него не напасёшься. Как то раз выполняли ОТВЕТСТВЕННОЕ задание - меряли все вагоны с грением в течение з-х суток на линейной станции и между прочим тем самым ЭТП-Мом и ничего, нормально, могу даже официальный отчёт с измерениями прислать.
В ТК также отмечено, что

Цитата: электронный типа ЭТП-М (или аналогичный)

У нас, например, в настоящее время на каждой станции (у ПОНАБщиков) имеется "Термометр контактный ТК-5.05", у вагонников "Кельвины", так что измерить температуру - не проблема. И ещё не забывайте, что каждая ТК - это прежде всего чел/часы. Посокращать из технологии обслуживания ещё много чего можно и работать всё будет нормально, а потом получается что люди ЛИШНИЕ оказываются почему то?

DGanin

Вопрос технологии обслуживания для эксплуатационного персонала является важнейшим. И от того насколько будет понятна технология обслуживания, как по ней будут составлены четырёхнедельные и годовые план – графики и по дням будут равномерно и логично распределены работы, учитывая нормы времени, будет зависеть, как электромеханики смогут выполнять регламентные работы. И таково будет влияние того самого «человеческого фактора» на эффективность работы средств контроля. Для удобства пользования и восприятия электромеханиками ПОНАБ (особенно это сказывается в переходный период после модернизации ПОНАБ или ДИСК на КТСМ) нумерацию технологических карт (далее ТК) предлагаю по возможности использовать идентичную с номерами ТК ТО ПОНАБ и ДИСК (хотя бы основных работ).

Очередные замечания и дополнения см. во вложении.

Вложения

Замечания по ТК№3-10.rar (6.0 Кбайт, 62 просмотров)

nic

Вопрос конечно интересный - что измерять , чем, в каком месте и в какое время.Наиболее достоверный метод измерения температуры - контактный (при условии хорошей теплопередачи от объекта измерения к измерительному зонду). При радиационном методе измерения (дистанционном) - необходимо учитывать коэффициент "черноты" измеряемого объекта и угол к измеряемой поверхности. Крышку вообще не имеет смысла измерять - ее температура сильно зависит от скорости влажности, и времени после остановки. Наиболее информативная часть буксового узла попадающая в зону контроля - левый вехний болт и примыкающая к нему часть крепительной крышки, но замеры температуры буксового узла для подтверждения показаний лучше всего делать в верхней части буксы (там поверхность менее всего подвержена внешним влияниям и времени после остановки подвижного состава). Необходимо учитывать при градиентнте температур ( воздух- корпус бусы) 30 гр.С темп снижения тепературы (верней части буксового узла) около 3 гр.С/10мин (после остановки состава. Эти параметры могут значительно отличаться в зависимости от дефекта , конструкции и внешних условий.

Igor

Цитата: Сообщение от MVS Если такая техкарата будет, то ее нужно будет в обязательном порядке выполнять. Есть ряд пунктов контроля, где ее выполнение затруднено по организационным причинам.

Совершенно согласен. Практически выполнима только на установках перед ПТО, с настройкой 90 град. Когда я работал на промежуточной станции (140 град.), у меня был "Журнал контрольных проверок", в который должны были записываться результаты, по графику - 2 раза в месяц. 99% записей - "остановок не было". "Кельвинов" по сю пору у нас нет, у вагонников только на ПТО, впрочем, они и сами есть только на ПТО. Вот бы каждой лок. бригаде - по термометру, это было бы дело...

ПлОВ

Цитата: Сообщение от DGanin Предлагаю восстановить в ТО КТСМ "Контрольную проверку показаний в парке"

Не согласен. Это просто очередной журнал, бумажка и буква для ревизоров. При переводе вагонный парк на роликовые буксы показаний в несколько раз уменьшилось. Бывает по 2 месяца нет показаний (на линейных станциях) - а журнал заполнять надо !!!! Вопрос - ЧЕМ ?, какими измерениями ?, данными нагрева тэнов вагона - лаборатории ?, а где гарантия их точности нагрева ?

__________________
ПлОВ

ПлОВ

Цитата: Сообщение от Igor ........ Вот бы каждой лок. бригаде - по термометру, это было бы дело...

Да никакого дела-бы небыло. Для того, чтобы было дело необходимо качество настройки устройств мерить НАМ - а это невыполнимо.

__________________
ПлОВ

Лядов

Я полностью согласен с ПлОВ, вряд ли помошник или машинист побежит зимой по сугробам измерять температуру буксы.

AMusin

Цитата: Сообщение от Igor Вот бы каждой лок. бригаде - по термометру, это было бы дело...

В Америке так и есть, только не термометры, а восковые палочки. При показаниях на нагрев машинист останавливает поезд, и помощник идет к буксе, прикладывает палочку к крышке, и если палочка начинает плавиться - подтверждает нагрев.

__________________
C уважением,
Алексей Мусин,
инженер-электроник
"ИНФОТЭКС"
amusin@infotecs-at.ru
infotecs@svrw.rzd (секретарь)

Igor

Цитата: Сообщение от Лядов Я полностью согласен с ПлОВ, вряд ли помошник или машинист побежит зимой по сугробам измерять температуру буксы.

Вот в том-то и беда. У нас, например, НИ НА ОДНОЙ промежуточной станции нет вагонников. И при таком отношении со стороны лк. бригады наша работа полностью теряет свой смысл. Зачем калибровать, ориентировать, вообще что-то делать, если запись "ложное показание" заранее обеспечена.
А насчет восковых палочек - этак у нас в зимнее время 99% показаний будут ложными. Тут скорее ледяные палочки нужны, а то и из чего-то более легкоплавкого...

DGanin

Смысл ТК№2 всё таки в том, что должна быть ОБРАТНАЯ связь между электромеханиками и неисправными подвижными единицами

Цитата: То что убрали эту самую контрольную проверку в парке очень даже зря. Тем самым была нарушена обратная связь, последняя ниточка связывающая ШН и подвижной состав. Электромеханик не видит результатов своего труда. Для нас сейчас, что "держал тормоз", что "букса на грани разрушения" - всё едино. Если бы механик видел хоть иногда, дефекты которые выявляет аппаратура которую он обслуживает, то отношение к работе, мне кажется было бы несколько иное. Так как мы находимся в службе "Ш" (кстати поэтому и РИ нам не дают и не дадут в обслуживание), для нас главное, чтобы меньше было отказов СК, а количество ОТКАЗОВ ПОДВИЖНЫХ ЕДИНИЦ для нас как бы неважно, потому что хоть одна остановка за месяц, хоть сто - главное, чтобы подтвердились, т.е. для нас получается, что неважны неисправности подвижного состава и по моему это не правильно, получается что нарушается сам СМЫСЛ работы СК.

ТЧМ и помощники участвовали и будут участвовать в осмотре по показаниям СК независимо от ТК№2, с термометрами или без. Вагонников же похоже на промежуточных станциях в ближайшее время не прибавится (скорее наоборот), а ПОНАБщики работают исключительно "по приборам" не видя результатов своего труда. Это как повар, который готовит блюдо, но не может попробовать, то что приготовил. Не забывайте также про дополнительные чел/часы. А вот на счёт восковых палочек или какого то другого легкоплавкого материала - идея интересная.