Какие вообще системы СЦБ за рубежом? - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Avton** · 18.11.2009, 09:13

Юрий Р., конкретные вопросы, чисто из любопытства

1. Нахождение состава на рельсах как обнаруживают? (РЦ, ЭССО, ИК датчики)
2. Какие светофоры? (с резервной нитью или без, светодиодные, флажки)
3. Элементная база систем ЭЦ? (Реле, микропроцессоры, лампы)
4. Как обслуживается ЭЦ? (планово-предупредительно, на наработку, на отказ).

Shoorup · 18.11.2009, 11:09

Avton, часть ответов можно например найти по ссылке приведенной мной выше. Там есть даташиты на сайте. Они и светодиодные лампы применяют и обычные походу. 12V 24ВТ двухнитевые. Тут можно посмотреть.
Применяют и реле и МП. Есть у них и свои программы для проектирования. Конечно нам они не подходят

**Leonidych** · 31.01.2010, 16:25

Общую информацию о зарубежных системах можно посмотреть в архиве ЖДМ с 2000 по 2006 г. Жаль, что дальше публиковать не стали.
http://www.css-rzd.ru/zdm/arc.htm

foster33000 · 03.03.2010, 20:00

Системы в мире самые разные, но все эволюционируют в сторону интервального регулирования с использованием радио-канала и "активным" определением позиции поезда (positive train detection). Рельсовые цепи используются практически везде (даже в Германии где в основном в ходу счетчики осей) - идентификация занятости участков с помощью РЦ предусмотрена и в ETCS Lev 1 и в Level 2. Только в Level 3 она уже не нужна (теоретически) за счет обязательного контроля целостности поезда (train integrity).

Что касается рельсовый цепей - используются как с изолировнныйм стыком, так и тональные. Общая тендеция - ТРЦ (на длинных безстыковых рельсах).

Счетчики осей используется во многих странах (даже там где в основном используются РЦ) для перегонах с низкой интенсивностью движения, на мостах, на переездах, в комбинации с hotbox detectors (для вычисления аварийной колесной пары), и т.д.

Практически в каждой стране есть национальная система локомотивной сигнализации, а зачастую несколько - начиная с допотопных (во франции например есть "крокодил" - механический контакт подключенный к светофору и заземляемый при красном свете), до продвинутых типа ERTMS. Вот несколько названий - AWS, PZB, ATB, TBL, SCMT, LZB, KVB, TVM. В результате на поездах типа Thalys или Eurostar установлена поддержка нескольких (до 6 на Талесе!) национальных систем ... ну и ERTMS впридачу.

Системы последнего поколения (KVB, ERTMS) базируются на принципе "Distance to go" - локомотиву передается т.н. "Movement Authority" - дистанция до полной остановки + параметры линии. Поезд уже сам должен вычислить кривую своего торможения (или ускорения) исходя из вводных и параметров самого поезда. в ERTMS уровня 1 передача МА произовдится через бализу, а во втором уровне - через GSM-R.

Централизации тоже самые разные - даже полностью механические есть. Релейных очень много. Но их постепенно меняют на МПЦ. Общая задача - уменьшить стоимость обслуживания, минимизировать планово-предупредительные работы. Это касается всего оборудования, влкючая напольное....

Стрелочные приводы - в основном электромеханические, но все чаще (особенно на ВСМ) - электрогидравлические (дешевле на длинных стрелках). Приводы есть как с внутренними замыкателями (в Италии), так и с внешними (во Фр, в Германии, например).

В Штатах все "кандовое" - интенсивность движения там очень низкая, есть много "темных зон" без контроля занятости участков и со стрелочными приводами на солнечных батареях. В Штатах много где используется спутник. И движение там на 99% грузовое.

В метро внедряется CBTC - интервальное регулирование с подвижным блок-участком. Для радио-канала все чаще используется wifi со свободным распространением волн. Половина из новых линий метро строится Driverless - без водителя.

**t_alex** · 29.04.2010, 22:52

Цитата:

Сообщение от VIC

один из авторов :"рассматриваем варианты софинансирования русского издания международного учебника отечественными фирмами нашего профиля (Радиовионика, Промэлектроника, ГТСС, КБЦШ и т.д.). Пока все движется хорошо, в начале будущего года планируется выход руссой версии."

а можно по-подробнее про этого автора?

buxarek · 13.05.2010, 15:09

а есть какая нибудь информация по определению времени закрытия переезда за рубежом? там же вроде не используются расчеты исходя из максимальной скорость и все более рационально..

Юрий Р. · 14.05.2010, 04:14

Avton
V.I.P.

Юрий Р., конкретные вопросы, чисто из любопытства
1. Нахождение состава на рельсах как обнаруживают? (РЦ, ЭССО, ИК датчики)
Основными способами являются рельсовые цепи и аппаратура счёта осей.
2. Какие светофоры? (с резервной нитью или без, светодиодные, флажки)
Светодиодные светофоры
3. Элементная база систем ЭЦ? (Реле, микропроцессоры, лампы)
Компьютерные системы управления для новых ЭЦ и реле для пределок в существующих системах.
4. Как обслуживается ЭЦ? (планово-предупредительно, на наработку, на отказ).
Планово-предупредительно

Юрий Р. добавил 14.05.2010 в 02:14
Расчёт времени приближения к переезду базируется на максимальной скорости. Современные системы для переездов работают по принципу расчёта реальной скорости поезда и времени необходиого для закрытия переезда. В Австралии наиболее распространены системы НХР-3 и GCP-3000 или 4000.http://scbist.com/images/smilies/raD.gif

**tiksi** · 14.05.2010, 10:16

Добавлю к сообщению Юрий Р..
Также используются за рубежом системы на мышечной элементной базе. На одном из фото видно одна из них (фото заимствано).
Вооще, вопрос о парке систем зарубежного ЭЦ, АБ, АПС и прочих огромадного объёма. Одной статьёй не обойтись.

**AlexeyE** · 26.05.2010, 11:47

Цитата:

Сообщение от Leonidych

Общую информацию о зарубежных системах можно посмотреть в архиве ЖДМ с 2000 по 2006 г. Жаль, что дальше публиковать не стали.
http://www.css-rzd.ru/zdm/arc.htm

Уже возобновили: zdmira.com
Старый сайт тоже действует.

**Толян** · 26.05.2010, 12:27

кто что знает про реконструкцию участка ж.д. Ретиро-Пилар под Буэнос-Айресом и МПЦ-2 на Цейлоне?

**VIC** · 26.05.2010, 14:50

Цитата:

Сообщение от t_alex

а можно по-подробнее про этого автора?

http://www.omgups.ru/structure/ait/vlasenko.html

VIC добавил 26.05.2010 в 12:51

Цитата:

Сообщение от t_alex

а можно по-подробнее про этого автора?

http://www.omgups.ru/structure/ait/vlasenko.html

88igor · 25.08.2010, 23:10

Кто знает о системах СЦБ дальнего зарубежья. Буду признателен ответившему.

**tiksi** · 25.08.2010, 23:28

Цитата:

Сообщение от Толян

кто что знает про реконструкцию участка ж.д. Ретиро-Пилар под Буэнос-Айресом

НИИАСу поручали оформить записку (техпредложения). Написали. И всё, тишина. Вперёд всего не получится, условия не те "реконструируите за свой счёт и потом концесия (эксплуатируете и зарабатываете и налог платите)". РЖД не пойдет на это, армянских ж.д. достаточно.

**Толян** · 26.08.2010, 08:23

Цитата:

Сообщение от tiksi

И всё, тишина

я слышал тендер перехватил сименс

**Фикс** · 03.09.2010, 15:09

Нет. Аргентинцы хотят чтобы РЖД делало этот участок, но кроме ДЦ и электрификацииеще им еще надо: локомотивно-вагонное депо, подвижной состав типа электричек и классический, убрать все пересечения жд и автодорог, платформы и т.д и т.п.
Но денег у них нет...

18.11.2009, 09:13	#31 (ссылка)
Avton V.I.P. Регистрация: 07.04.2009 Сообщений: 459 Поблагодарил: 203 раз(а) Поблагодарили 859 раз(а) Фотоальбомы: 9 фото Репутация: 241	Юрий Р., конкретные вопросы, чисто из любопытства 1. Нахождение состава на рельсах как обнаруживают? (РЦ, ЭССО, ИК датчики) 2. Какие светофоры? (с резервной нитью или без, светодиодные, флажки) 3. Элементная база систем ЭЦ? (Реле, микропроцессоры, лампы) 4. Как обслуживается ЭЦ? (планово-предупредительно, на наработку, на отказ).
	Цитировать 0

18.11.2009, 11:09	#32 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 79	Avton, часть ответов можно например найти по ссылке приведенной мной выше. Там есть даташиты на сайте. Они и светодиодные лампы применяют и обычные походу. 12V 24ВТ двухнитевые. Тут можно посмотреть. Применяют и реле и МП. Есть у них и свои программы для проектирования. Конечно нам они не подходят
	Цитировать 0

31.01.2010, 16:25	#33 (ссылка)
Leonidych Старший Жрец, МПЦ-2 Регистрация: 29.01.2010 Сообщений: 147 Поблагодарил: 6 раз(а) Поблагодарили 58 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 11	Общую информацию о зарубежных системах можно посмотреть в архиве ЖДМ с 2000 по 2006 г. Жаль, что дальше публиковать не стали. http://www.css-rzd.ru/zdm/arc.htm
	Цитировать 0

03.03.2010, 20:00	#34 (ссылка)
foster33000 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 14 Поблагодарил: 2 раз(а) Поблагодарили 6 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Системы в мире самые разные, но все эволюционируют в сторону интервального регулирования с использованием радио-канала и "активным" определением позиции поезда (positive train detection). Рельсовые цепи используются практически везде (даже в Германии где в основном в ходу счетчики осей) - идентификация занятости участков с помощью РЦ предусмотрена и в ETCS Lev 1 и в Level 2. Только в Level 3 она уже не нужна (теоретически) за счет обязательного контроля целостности поезда (train integrity). Что касается рельсовый цепей - используются как с изолировнныйм стыком, так и тональные. Общая тендеция - ТРЦ (на длинных безстыковых рельсах). Счетчики осей используется во многих странах (даже там где в основном используются РЦ) для перегонах с низкой интенсивностью движения, на мостах, на переездах, в комбинации с hotbox detectors (для вычисления аварийной колесной пары), и т.д. Практически в каждой стране есть национальная система локомотивной сигнализации, а зачастую несколько - начиная с допотопных (во франции например есть "крокодил" - механический контакт подключенный к светофору и заземляемый при красном свете), до продвинутых типа ERTMS. Вот несколько названий - AWS, PZB, ATB, TBL, SCMT, LZB, KVB, TVM. В результате на поездах типа Thalys или Eurostar установлена поддержка нескольких (до 6 на Талесе!) национальных систем ... ну и ERTMS впридачу. Системы последнего поколения (KVB, ERTMS) базируются на принципе "Distance to go" - локомотиву передается т.н. "Movement Authority" - дистанция до полной остановки + параметры линии. Поезд уже сам должен вычислить кривую своего торможения (или ускорения) исходя из вводных и параметров самого поезда. в ERTMS уровня 1 передача МА произовдится через бализу, а во втором уровне - через GSM-R. Централизации тоже самые разные - даже полностью механические есть. Релейных очень много. Но их постепенно меняют на МПЦ. Общая задача - уменьшить стоимость обслуживания, минимизировать планово-предупредительные работы. Это касается всего оборудования, влкючая напольное.... Стрелочные приводы - в основном электромеханические, но все чаще (особенно на ВСМ) - электрогидравлические (дешевле на длинных стрелках). Приводы есть как с внутренними замыкателями (в Италии), так и с внешними (во Фр, в Германии, например). В Штатах все "кандовое" - интенсивность движения там очень низкая, есть много "темных зон" без контроля занятости участков и со стрелочными приводами на солнечных батареях. В Штатах много где используется спутник. И движение там на 99% грузовое. В метро внедряется CBTC - интервальное регулирование с подвижным блок-участком. Для радио-канала все чаще используется wifi со свободным распространением волн. Половина из новых линий метро строится Driverless - без водителя.
	Цитировать 0

13.05.2010, 15:09	#36 (ссылка)
buxarek Кандидат в V.I.P. Регистрация: 15.03.2010 Сообщений: 1 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	а есть какая нибудь информация по определению времени закрытия переезда за рубежом? там же вроде не используются расчеты исходя из максимальной скорость и все более рационально..
	Цитировать 0

14.05.2010, 04:14	#37 (ссылка)
Юрий Р. Кандидат в V.I.P. Регистрация: 15.10.2009 Адрес: Мельбурн, Австралия Сообщений: 4 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Avton V.I.P. Юрий Р., конкретные вопросы, чисто из любопытства 1. Нахождение состава на рельсах как обнаруживают? (РЦ, ЭССО, ИК датчики) Основными способами являются рельсовые цепи и аппаратура счёта осей. 2. Какие светофоры? (с резервной нитью или без, светодиодные, флажки) Светодиодные светофоры 3. Элементная база систем ЭЦ? (Реле, микропроцессоры, лампы) Компьютерные системы управления для новых ЭЦ и реле для пределок в существующих системах. 4. Как обслуживается ЭЦ? (планово-предупредительно, на наработку, на отказ). Планово-предупредительно Юрий Р. добавил 14.05.2010 в 02:14 Расчёт времени приближения к переезду базируется на максимальной скорости. Современные системы для переездов работают по принципу расчёта реальной скорости поезда и времени необходиого для закрытия переезда. В Австралии наиболее распространены системы НХР-3 и GCP-3000 или 4000.http://scbist.com/images/smilies/raD.gif Последний раз редактировалось Юрий Р.; 14.05.2010 в 04:14. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

14.05.2010, 10:16	#38 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Добавлю к сообщению Юрий Р.. Также используются за рубежом системы на мышечной элементной базе. На одном из фото видно одна из них (фото заимствано). Вооще, вопрос о парке систем зарубежного ЭЦ, АБ, АПС и прочих огромадного объёма. Одной статьёй не обойтись. Миниатюры
	Цитировать 0

26.05.2010, 12:27	#40 (ссылка)
Толян Создатель Регистрация: 19.12.2009 Адрес: Россия Возраст: 44 Сообщений: 1,267 Поблагодарил: 37 раз(а) Поблагодарили 1415 раз(а) Фотоальбомы: 2972 фото Репутация: 60	кто что знает про реконструкцию участка ж.д. Ретиро-Пилар под Буэнос-Айресом и МПЦ-2 на Цейлоне? __________________ Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы. Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Книги по метрополитенам \| Указания ГТСС Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
	Цитировать 0

25.08.2010, 23:10	#42 (ссылка)
88igor Кандидат в V.I.P. Регистрация: 24.08.2010 Сообщений: 5 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: 137 фото Репутация: 0	Кто знает о системах СЦБ дальнего зарубежья. Буду признателен ответившему.
	Цитировать 0

03.09.2010, 15:09	#45 (ссылка)
Фикс V.I.P. Регистрация: 23.03.2009 Сообщений: 387 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 30 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 36	Нет. Аргентинцы хотят чтобы РЖД делало этот участок, но кроме ДЦ и электрификацииеще им еще надо: локомотивно-вагонное депо, подвижной состав типа электричек и классический, убрать все пересечения жд и автодорог, платформы и т.д и т.п. Но денег у них нет...
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сопоставительный анализ технических средств для механизации и автоматизации сортировочных станций применяемых на Российских железных дорогах и за рубежом - ВНИИАС	Толян	Сортировочные горки, счетчики осей	18	24.12.2021 23:46
Какие есть САПР для проектирования СЦБ?	Анонимный	Редакторы схем и шаблоны	41	06.03.2013 16:43
укладка кабеля СЦБ за рубежом	yurchen	СЦБ за рубежом	7	28.02.2012 21:26
где какие ДЦ и ДК стоят (работают)?	VIC	Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль	29	05.08.2011 15:28
Какие преимущества двухфазной системы питания РЦ?	Juv	Ищу/Предлагаю	9	27.09.2010 23:13

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)