почему в метро ("внизу") не используют релейные централизации "вверха"?

[erih]

Всем здравствуйте!

посмотрел книгу Лаврика "...централизация в метрополитенах...".
на мой взгляд, как-то все сложно в метро.
почему бы не использовать "стандартные" релейные ЭЦ?

и еще: интересно существуют ли хоть какие-нибудь типовые альбомы централизаций метрополитенов? и если нет, то почему?

кто знает что-нибудь о том, почему метро такое "отдельное" от централизаций магистрального транспорта ("вверха") просьба дать комментарии

[Admin]

и еще: интересно существуют ли хоть какие-нибудь типовые альбомы централизаций метрополитенов? и если нет, то почему?

потому что например в ОАО «РЖД» около 5 тыщ станций, а в метро России станций лишь пару десятков

[Juv]

А что ты предлагаешь использовать? Какие релейные централизации?? БМРЦ? ЭЦ-12? УЭЦ? ЭЦ-И? На какое количество стрелок рассчитано? БМРЦ более 30 стрелок, если я не ошибаюсь. А в метро на станциях 3-6 стрелок.
И ничего там сложного нету))
А в депо используются "нормальные" централизации - БМРЦ и сейчас МПЦ-МПК ставится.

[APCnik]

В метро особая система энергоснабжения в которой с целью обеспечения техники безопасности и охраны труда применяется трехфазная система с изолированной нейтралью. В связи с этим питание устройств СЦБ до недавнего времени осуществлялось и осуществляется на старых линиях впредь до модернизации от 127 В. С вводом новых станций устройства СЦБ получают питание 220 В.
Для устройств СЦБ метрополитена была разработана своя система автоблокировки и МРЦ, участие в разработке которых принимали участие Солнцев и Лаврик.
Типовые альбомы схем по видимому существуют и находятся они в метропроекте, т.к. схемные решения на всех метрополитенах типовые и электромеханик СЦБ из любого города, приехав в любой другой метрополитен при достаточном знании устройств легко разберется со схемами любой станции, которых не пара десятков, а учитывая количество метрополитенов той же России, также наберется пара тысяч.
Раньше при МПС СССР существовал Главк метрополитенов. При развале Союза все метрополитены разделились, но необходимость в принятии общих решений привела к тому что была создана Ассоциация метрополитенов СНГ.

[erih]

подскажите где можно взять "инфу" / литературу экслпуатационных основ метрополитенов.
прежде всего интересует как составлется "метровская" таблица враждебности, критерии выбора: "частей маршрута"; участков колонок таблицы "проследование по маршруту" и "предмаршрутное замыкание" (и все это относится к "части" маршрута).

больше интересует вопрос "почему так, а не иначе. аргументы в их пользу".

Типовые альбомы схем по видимому существуют и находятся они в метропроекте

- схемы точно "одинаковые", т.е. имеет типизацию. но альбомы или сильно засекречены или не популярны.

А в депо используются "нормальные" централизации

- по "нормальным" центарлизациям все понятно. интересуют "ненормальные"

[APCnik]

К большому сожалению кроме книги Лаврика, Махмутова, Логинова и сайта http://grafik-plus.narod.ru/ вряд ли можно найти какую либо литературу про СЦБ метро. Была еще книга Солнцева по автоблокировке метро, но ее нигде не найти, да и устарела она, т.к. выпущена она была в начале 60-х годов.

[beatl]

сайтец http://www.grafik-plus.ru/index.htm

[Табло]

Уважаемый Juv, в метро внизу есть станции с 2,3,4,6 стрелками (В Питере так).
Уважаемый erih, ж/д МРЦ рассчитаны на наличие входных и выходных полуавтоматов, в метрополитенах же они могут быть автоматами. Плюс, в метрополитене внизу нет строгого разделения на поездные и маневровые маршруты. Все это сделано для того, чтобы все было наиболее компактно.

[Углев Дмитрий]

создана Ассоциация метрополитенов СНГ

Вернее международная ассоциация "Метро", в которую входят не все метрополитены СНГ, но даже и представители транспортного машиностроения.

Типовые альбомы схем по видимому существуют и находятся они в метропроекте

Могу поставить под сомнение, сам оочееень хочу посмотреть. Проектные институты (в частности ОАО "Уралгипротранс") используют уже существующие тех.решения и просто копируют их для новых станций.
Дешево, надежно и сердито ))))

Уважаемый erih, ж/д МРЦ рассчитаны на наличие входных и выходных полуавтоматов, в метрополитенах же они могут быть автоматами

Не согласен. На магистральном транспорте имеется режим "автодействие"

Плюс, в метрополитене внизу нет строгого разделения на поездные и маневровые маршруты

Имеется и довольно четкое. Даже с позиций сигнализации.


ИМХО: ЭЦ метрополитена исторически и на основании практического опыта "заточены" под реализацию множества автоматических режимов: автодействие сигналов, автооборот, зонный автооборот, авторазмен комбинированный и авторазмен простой. Плюсом замкунутость помещений и невозможность быстрой эвакуации пассажиров привели к усложнению некоторых операций, к слову, сказать введение контроля остановки поезда у платформы.

В точки зрения современных систем ЭЦ поддержу Juv и добавлю, что на Екатеринбургском метрополитене имеется система ЭЦ-МПК

[APCnik]

Сообщение от Углев Дмитрий

C точки зрения современных систем ЭЦ поддержу Juv и добавлю, что на Екатеринбургском метрополитене имеется система ЭЦ-МПК

И не только на Екатеринбургском метрополитене. На Киевском метрополитене в электродепо "Харьковское" и на вновь строящихся станциях Куреневско-Красноармейской линии.

[Juv]

Сообщение от Табло

Уважаемый Juv, в метро внизу есть станции с 2,3,4,6 стрелками (В Питере так).

И с 1 стрелкой есть. Во свяком случае раньше было. После размыва))

[VAleT]

Сообщение от Углев Дмитрий

Типовые альбомы схем по видимому существуют и находятся они в метропроекте

Могу поставить под сомнение, сам оочееень хочу посмотреть. Проектные институты (в частности ОАО "Уралгипротранс") используют уже существующие тех.решения и просто копируют их для новых станций.
Дешево, надежно и сердито ))))

Совершенно верно, Дмитрий. Типовых альбомов, как альбомов, для МРЦ метрополитена не существует. Есть типовые схемные решения, в каждом проектном институте свои, но корни они имеют общие - это действительно разработка Лаврика Василия Васильевича, бывшего начальника службы Ш Московского метрополитена. И вообще, МРЦ метрополитенов использует те же принципы обеспечения безопасности, что и ж.д., но присутствует своя специфика, обусловленная необходимостью обеспечения высокой пропускной способности, которую (специфику схем) зачастую трудно с ходу понять работникам ж.д.

[erih]

ж/д МРЦ рассчитаны на наличие входных и выходных полуавтоматов, в метрополитенах же они могут быть автоматами.

не убедительно. присоединяюсь к мнению Дмитрия Углева

в метрополитене внизу нет строгого разделения на поездные и маневровые маршруты.

согласен. аргумент: не вижу кнопок П и М для светофоров. всегда одна кнопка на один светофор. нет инидикации типа маршрта (зеленая/белая стрелка).

Все это сделано для того, чтобы все было наиболее компактно.

не убедительно. можете привести оценочные объемы в релейные единацах

Вернее международная ассоциация "Метро", в которую входят не все метрополитены СНГ, но даже и представители транспортного машиностроения.

имелось в виду "не ТОЛЬКО все метрополитены СНГ". или все таки некоторые не входят?

В точки зрения современных систем ЭЦ поддержу Juv и добавлю, что на Екатеринбургском метрополитене имеется система ЭЦ-МПК

создавая тему ветки прежде всего я имел ввиду использования логики работы систем верха, а не конкретную их реализацию.
по системе ЭЦ-МПК в метро: применяют ли логику работы "верха" или это только исполнение другое, а логика такаяже?

кто-нибудь, можете выложить инструкции АРМами и системой ЭЦ-МПК применяемой метрополитенов

[Juv]

Сообщение от erih

не убедительно. можете привести оценочные объемы в релейные единацах

У меня в релейной чуть больше 20 стативов) Станция с 3-мя стрелками =)

[Углев Дмитрий]

по системе ЭЦ-МПК в метро: применяют ли логику работы "верха" или это только исполнение другое, а логика такаяже?

Скорее аппаратное исполнение точно такое же, а вот программное обеспечение несколько отличное, в соответствии с принципами построения МРЦ метро.

кто-нибудь, можете выложить инструкции АРМами и системой ЭЦ-МПК применяемой метрополитенов

Сначала доходчиво объясните, зачем Вам это