Причины отказов - Страница 8 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Алексей_82** · 08.01.2013, 20:21

не понял вопроса. есть ли предотказ как состояние?

Алексей_82 добавил 08.01.2013 в 21:21

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Так, что с "предотказом" Итожим.
Да или нет?

Отчего же? Это интересно. Разберемся со значением этого слова и пойдем дальше разбираться

**НиколайМ** · 08.01.2013, 20:26

Цитата:

Сообщение от Алексей_82

Отчего же? Это интересно. Разберемся со значением этого слова и пойдем дальше разбираться

Цитата:

Сообщение от Алексей_82

не понял вопроса. есть ли предотказ как состояние?

...между нами есть...а для стандартов нет, если никто не может найти определения этому состоянию...

**shl52** · 08.01.2013, 20:31

Прочитал. А я то думал, что предотказ - это жаргон. Типа р.ц. горит.
Кратковременные ложные занятости (лз) в самом деле нелегко искать. Есть рц, где лз происходят регулярно и кратковременно. При электротяге переменного тока лз, как правило связаны с обратным тяговым током. Совместно с мониторингом выезжал на несколько таких "предотказов". Причины везде разные.

**Суховерша Алексей** · 08.01.2013, 20:34

Цитата:

Сообщение от shl52

Прочитал. А я то думал, что предотказ - это жаргон. Типа р.ц. горит.
Кратковременные ложные занятости (лз) в самом деле нелегко искать. Есть рц, где лз происходят регулярно и кратковременно. При электротяге переменного тока лз, как правило связаны с обратным тяговым током. Совместно с мониторингом выезжал на несколько таких "предотказов". Причины везде разные.

Сергей, привет словечко - "жаргон", думаю, самое подходящее для данного момента....
С уважением А. Суховерша.

**Евгений002** · 08.01.2013, 20:37

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Так, что с "предотказом" Итожим.
Да или нет?

У меня на 70 счетных пунктах ЭССО установлены НЭМ и РД первого поколения 10 лет назад, срок службы этих устройств согласно указания Морозова-6лет, я и без центра мониторинга знаю, что весной в межсезонье будут на них сбои, так как их состояние "предотказное" ?

**НиколайМ** · 08.01.2013, 20:47

Цитата:

Сообщение от Евгений002

так как их состояние "предотказное" ?

....так ведь старые устройства СЦБ постоянно работают в предотказном состоянии...

**Кабанбай Батыр** · 08.01.2013, 22:19

Если "предотказное состояние" вычисляется Центрами мониторинга, значит технические параметры данного состояния четко определены в Техническом задании на систему, согласованы с ЦДИ ЦШ, ПКТБ ЦШ, НИИАС, ПГУПС ...
Технические характеристики и правильность функционирования выше указанной системы проверены на приемочной комиссии и .... тайно спрятаны от всех ?

**Juv** · 08.01.2013, 23:51

Цитата:

Сообщение от Алексей_82

Товарищ Сапожников В.В. вывел 5 состояний системы: Исправное, Работоспособное, Неработоспособное защитное, Неработоспособное опасное и Предельное. (см.Сапожников В.В. и др. - Методы построения безопасных микроэлектронных систем железнодорожной автоматики). Про "преотказ" пока мне ничего не попадалось, но думаю что-то смогу предложить

Ну так это конечные состояния, а предотказ это промежуточное. Как между числами 1 и 2 есть число 1,5.

**Алексей_82** · 09.01.2013, 01:24

Цитата:

Сообщение от Juv

Ну так это конечные состояния, а предотказ это промежуточное. Как между числами 1 и 2 есть число 1,5.

Я не совсем согласен с таким положением. Отказ как верхнее нежелательное событие (для дерева отказов) находиться в верху "структуры". К этому событию приводят некие факторы и именно они для этого отказа являются предотказными, а именно преотказ - это свойство системы (механизма) или его состояние при котором она может нормально функционировать, но параметры отдельных его частей выходят за пределы нормативной документации...

**Алексей_82** · 09.01.2013, 18:23

А так сформулировал понятие предотказного состояния Вл.В.Сапожников "объект находится в предотказном состоянии в том случае, когда хотя бы один из его параметров, характеризующих способность выполнить заданные функции, достигает граничного значения, определенного нормативно-технической и (или) конструкторской документацией, при котором не может быть гарантирована работоспособность при дальнейшем изменении параметра" [АСИ №12-2011]. А полностью со статьей можно ознакомиться http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357742661.djvu

Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:17
А так? http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357744625.djvu

Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:23
Странно, чего-то не хочет добавляться (может размер слишком маленький)...

**Кабанбай Батыр** · 09.01.2013, 18:27

Идентификация предотказных состояний в ТРЦ, контролируемых АДК-СЦБ.
Можно скачать после полуночи!

**Алексей_82** · 09.01.2013, 18:31

последняя ссылка этого документа http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357744880.djvu в смысле Сапожникова, журнал АСИ

Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:31
и еще одна ссылка в расширении tiff

**Eximius Metrologist** · 09.01.2013, 19:09

Сегодняшняя практика показывает, что данным этого мониторинга полностью доверять нельзя! По этим данным в службе Ш на большом количестве РЦ наблюдается завышенное напряжение или пониженное сопротивление изоляции, что идет вразрез с реально измеренными значениями ШНЦС штатными и регламентированными к использованию средствами измерений (Е6-24/1, В7-63). На лицо наличие программных ошибок или какие то другие недоработки в ПО. У нас до НГ уже сервисники катались по проблемным станциям и что то там в ПО переделывали, вроде того.

**Алексей_82** · 09.01.2013, 19:14

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist

Сегодняшняя практика показывает, что данным этого мониторинга полностью доверять нельзя! По этим данным в службе Ш на большом количестве РЦ наблюдается завышенное напряжение или пониженное сопротивление изоляции, что идет вразрез с реально измеренными значениями ШНЦС штатными и регламентированными к использованию средствами измерений (Е6-24/1, В7-63). На лицо наличие программных ошибок или какие то другие недоработки в ПО. У нас до НГ уже сервисники катались по проблемным станциям и что то там в ПО переделывали, вроде того.

А у вас "мониторинг" стоит в опытной эксплуатации или уже в постоянной?

**Eximius Metrologist** · 09.01.2013, 19:17

Цитата:

Сообщение от Алексей_82

А у вас "мониторинг" стоит в опытной эксплуатации или уже в постоянной?

Я так думаю что в постоянке уже, уж больно механиков дрюкают за такие мониторинги, а они как могут оправдываются, типа врет все ваш мониторинг!!!

08.01.2013, 20:31	#108 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Прочитал. А я то думал, что предотказ - это жаргон. Типа р.ц. горит. Кратковременные ложные занятости (лз) в самом деле нелегко искать. Есть рц, где лз происходят регулярно и кратковременно. При электротяге переменного тока лз, как правило связаны с обратным тяговым током. Совместно с мониторингом выезжал на несколько таких "предотказов". Причины везде разные. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

08.01.2013, 22:19	#112 (ссылка)
Кабанбай Батыр статус Регистрация: 20.10.2009 Сообщений: 3,237 Поблагодарил: 579 раз(а) Поблагодарили 819 раз(а) Фотоальбомы: 92 фото Записей в дневнике: 10	Если "предотказное состояние" вычисляется Центрами мониторинга, значит технические параметры данного состояния четко определены в Техническом задании на систему, согласованы с ЦДИ ЦШ, ПКТБ ЦШ, НИИАС, ПГУПС ... Технические характеристики и правильность функционирования выше указанной системы проверены на приемочной комиссии и .... тайно спрятаны от всех ?
	Цитировать 0

09.01.2013, 18:23	#115 (ссылка)
Алексей_82 V.I.P. Автор темы Регистрация: 10.08.2010 Возраст: 43 Сообщений: 376 Поблагодарил: 30 раз(а) Поблагодарили 27 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 45	А так сформулировал понятие предотказного состояния Вл.В.Сапожников "объект находится в предотказном состоянии в том случае, когда хотя бы один из его параметров, характеризующих способность выполнить заданные функции, достигает граничного значения, определенного нормативно-технической и (или) конструкторской документацией, при котором не может быть гарантирована работоспособность при дальнейшем изменении параметра" [АСИ №12-2011]. А полностью со статьей можно ознакомиться http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357742661.djvu Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:17 А так? http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357744625.djvu Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:23 Странно, чего-то не хочет добавляться (может размер слишком маленький)... Последний раз редактировалось Алексей_82; 09.01.2013 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

09.01.2013, 18:27	#116 (ссылка)
Кабанбай Батыр статус Регистрация: 20.10.2009 Сообщений: 3,237 Поблагодарил: 579 раз(а) Поблагодарили 819 раз(а) Фотоальбомы: 92 фото Записей в дневнике: 10	Идентификация предотказных состояний в ТРЦ, контролируемых АДК-СЦБ. Можно скачать после полуночи!
	Цитировать 0

09.01.2013, 18:31	#117 (ссылка)
Алексей_82 V.I.P. Автор темы Регистрация: 10.08.2010 Возраст: 43 Сообщений: 376 Поблагодарил: 30 раз(а) Поблагодарили 27 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 45	последняя ссылка этого документа http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357744880.djvu в смысле Сапожникова, журнал АСИ Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:31 и еще одна ссылка в расширении tiff Последний раз редактировалось Admin; 24.07.2013 в 00:11. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

09.01.2013, 19:09	#118 (ссылка)
Eximius Metrologist Eximius Metrologist Регистрация: 14.05.2010 Адрес: Куйбышевская ж.д. Возраст: 57 Сообщений: 321 Поблагодарил: 56 раз(а) Поблагодарили 39 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 18	Сегодняшняя практика показывает, что данным этого мониторинга полностью доверять нельзя! По этим данным в службе Ш на большом количестве РЦ наблюдается завышенное напряжение или пониженное сопротивление изоляции, что идет вразрез с реально измеренными значениями ШНЦС штатными и регламентированными к использованию средствами измерений (Е6-24/1, В7-63). На лицо наличие программных ошибок или какие то другие недоработки в ПО. У нас до НГ уже сервисники катались по проблемным станциям и что то там в ПО переделывали, вроде того. __________________ Не забудьте покормить свою крысу!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Анализ отказов МПЦ-РПЦ	Андрей13	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	1	06.04.2017 21:41
Неустановленная причина отказов	Андрей13	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	16	03.10.2012 22:56
=Ищу= оч срочно статистика отказов системы	Евгений Копнин	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	10	29.05.2012 23:25
[Железнодорожник Поволжья] Отказов – меньше	Admin	Газеты и журналы железных дорог	0	15.02.2012 12:24
Программа учёта отказов	art29	Программное обеспечение и визуальные материалы	0	18.04.2011 19:49

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)