СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Рельсовые цепи, счетчики осей (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/)
-   -   СОПРОТИВЛЕНИЕ ТОКОПРОВОДЯЩЕГО РЕЛЬСОВОГО СТЫКА (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/48398-soprotivlenie-tokoprovodyaschego-relsovogo-styka.html)

Евгений002 19.04.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 315841)
Способ - однозначно "да". Даже - как вариант - технологию, последовательность действий при ложной свободности или при ложном разрешающем показании.
Право выключить находящееся в неисправном состоянии техническое средство - наверное есть и сейчас, надо повнимательнее перечитать некоторые нормативные документы.
А вот с порядком - мне пока не ясно. Я не вижу, кому это "выключение" предъявить - на перегоне хозяин машинист...

Ну всё, вроде бы консенсус достигнут, можно отдыхать, у нас уже почти час ночи, хорошо, что в отпуске.....:raD:

Николассс74 20.04.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Ну а выключать из-за путейских соединителей или балласта - это совсем уж несерьезно!

Был у нас один такой случай....точка загорелась, переходные, путейцы не ставят соединители, отказ за отказом, ШНС принял решение блок участок занять (выключить), но как всегда не с той стороны....надо было путевое обесточить, а он с питающего конца вырубил, ну и началось, поезда и так то шли сначала под КЖ , потом под белый, что там было......!!!!! Но все обошлось...это время (начало 2000), когда путейцы приваривали медные соединители, а через полчаса их срубали злоумышленнники.

ШНС СЦБ 21.04.2017 23:42

Перешли вы не на ту тему. По моей теме. Измеряю сопротивление стыка ИСРС. Допустим 2,82 мОМ. Снимаю накладки. Сопротивление не сильно изменяется на некоторых даже в меньшую сторону. Выбиваю дублирующий, тоже где в большую, где в меньшую строну. Мажу графиткой. Вясняю, что стоял шаберный самой первой конструкции. Рельс и накладка ржавые. Натертости появились, так ка ездят поезда поезда запискам. Все собираю. На некоторых стыках сопротивление уменьшается, на некоторых нет. На некоторых даже увеличивается. На стыку 9,80 мОМ. ЭК 2346 на пределе 0,3 В стрелка отклоняется на пол деления. Жду как пройдут поезда. В понедельник буду измерять, те стыки, которые смазал.

ШНС СЦБ 22.04.2017 09:58

Анализируюя вышесказанное, хотелось бы пообщаться с разработчиком и тем, кто проводил испытания на стадии разработки этого прибора. И еще посмотреть в глаза тому, кто в 651р внес нормы 200 и 400 мкОм. А некоторые говорят потом, а другие копья ломают, как один из примеров, нужен или не нужен бригадир при проверке стрелок на щуп.

Николай Николаевич 22.04.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 315984)
А некоторые говорят потом, а другие копья ломают, как один из примеров, нужен или не нужен бригадир при проверке стрелок на щуп.

Именно при проверке - не при устранении - абсолютно не нужен!
Нечего ему там делать в 99,99% случаев!

Николай Николаевич добавил 22.04.2017 в 10:11
Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 315984)
И еще посмотреть в глаза тому, кто в 651р внес нормы 200 и 400 мкОм.

Думаю, что это реально...

Николай Николаевич добавил 22.04.2017 в 10:13
Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 315984)
Анализируя вышесказанное, хотелось бы пообщаться с разработчиком и тем, кто проводил испытания на стадии разработки этого прибора.

Предположу, что документы по результатам испытаний можно увидеть...

APCnik 22.04.2017 13:31

ШНС СЦБ,
Так наверняка стык разработчиками собирался в комнате на столе. Вот откуда нормы в мкОм.!!!

ШНС СЦБ 22.04.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 315986)
Именно при проверке - не при устранении - абсолютно не нужен!
Нечего ему там делать в 99,99% случаев!

Не в тему, но конкретный вопрос к вам: когда не голопом и не при «посторонних» как при КМО, бригадир увидит и комиссионно вдвоем с ШН оценит работу стрелки? Когда если не при этой проверке намечать работу (а не бегать потом и доказывать, что то то то точно нужно сделать) по устранению, а не писать агульно в ДУ-46 заганяя друг-друга в угол. Кого винить тогда, когда уширение колеи у острия остряков станет причиной запирания при осмотрах всех уровней или еще более страшное. Или верить мелу на фартуке, как мелу на чемодане у Никулина. Вся эта упрошаловка и выполнение вместо этого работ по фотографированию рельс под изолирубющими накладками изостыков по недавней телеграмме Борецкого из-за случая по излому рельса ни к чему хорошему не приведет. Неправильная, много лет выполняемая или многими не выполняемая технология, по дефектоскопии (раз рельсы с микронами выявляем, а когда разваливается не выявляем - да не ходим мы туда, поэтому херню и даем по микродефектам и называем их ОСТРОдефектными, проверки на плотность, раз не нужен ПДБ - дайте правильную, кто-то должен ее дать исполнителям, а не сами они должны не выполнять, а потом за отсутствие как минимум подписи ПДБ в ДУ-46 лишаться премии. Вы понимаете, что 95% работникмам компании все равно на безоасность движения. Они уже много лет делают что им говорят, а не то, что должны. Они себя спозиционировали просто - им не надо, а нам тем более, где мои 17.00 или 20.00. Я не прав опять?

Николай Николаевич 22.04.2017 16:22

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 316006)
Не в тему, но конкретный вопрос к вам: когда не голопом и не при «посторонних» как при КМО, бригадир увидит и комиссионно вдвоем с ШН оценит работу стрелки? Когда если не при этой проверке намечать работу (а не бегать потом и доказывать, что то то то точно нужно сделать) по устранению, а не писать агульно в ДУ-46 заганяя друг-друга в угол. Кого винить тогда, когда уширение колеи у острия остряков станет причиной запирания при осмотрах всех уровней или еще более страшное. Или верить мелу на фартуке, как мелу на чемодане у Никулина. Вся эта упрошаловка и выполнение вместо этого работ по фотографированию рельс под изолирубющими накладками изостыков по недавней телеграмме Борецкого из-за случая по излому рельса ни к чему хорошему не приведет. Неправильная, много лет выполняемая или многими не выполняемая технология, по дефектоскопии (раз рельсы с микронами выявляем, а когда разваливается не выявляем - да не ходим мы туда, поэтому херню и даем по микродефектам и называем их ОСТРОдефектными, проверки на плотность, раз не нужен ПДБ - дайте правильную, кто-то должен ее дать исполнителям, а не сами они должны не выполнять, а потом за отсутствие как минимум подписи ПДБ в ДУ-46 лишаться премии. Вы понимаете, что 95% работникмам компании все равно на безопасность движения. Они уже много лет делают что им говорят, а не то, что должны. Они себя спозиционировали просто - им не надо, а нам тем более, где мои 17.00 или 20.00. Я не прав опять?

Конечно, не прав!
Потому что опять все в кучу и вперемешку с эмоциями...

Повторюсь в очередной раз: приведите стрелки в порядок при помощи УКРУПа и по той технологии, которая приведена в Указании МПС 1996 года - и забудете про" отжимы", и вам не будет нужен ПДБ при проверке стрелок "на отжим". Заодно - забудете про перегорания рабочих предохранителей при работе на фрикцию., про подгар на щетках и коллекторе. Все сказанное - про стрелки с электродвигателями постоянного тока.

ШНС СЦБ 22.04.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316008)
Конечно, не прав!
Потому что опять все в кучу и вперемешку с эмоциями...

Повторюсь в очередной раз: приведите стрелки в порядок при помощи УКРУПа и по той технологии, которая приведена в Указании МПС 1996 года - и забудете про" отжимы", и вам не будет нужен ПДБ при проверке стрелок "на отжим". Заодно - забудете про перегорания рабочих предохранителей при работе на фрикцию., про подгар на щетках и коллекторе. Все сказанное - про стрелки с электродвигателями постоянного тока.

Значит они нам ничего не приводя, административным ресурсом начальника дистанции, как издеваясь через раз срывают проверку на плотность (уточню, что лично у меня проверка делается по пока действующей инструкции - это к вопросу как какой СЦБист позволяет себе вести путейцами), так как работники службы Д работают по инструкции и без ПДБ не разрешают проверять. Способы ухищрений не действуют, пришла смена работников с «8 до 17» и с «8 до 20». Я ж говорю, что низам уже тошно врать, а верхам не тошно заставлять «варить кашу из топора». Колесо истории, то есть работа не на обман и чтобы в этом месяце премии не лишили, а на результат, поиск не крайних, а поиск причин с устранением и недопущением технически обоснованных причин в работе устройств.

ШНС СЦБ добавил 22.04.2017 в 18:02
Пока не будет этого, никаких поблажек в проверке на плотность и смежным вопросам работникам службы П. Поймите, им выгодно нигде не быть и ничего не видить.

Николай Николаевич 22.04.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 316011)
Значит они нам ничего не приводя, административным ресурсом начальника дистанции, как издеваясь через раз срывают проверку на плотность (уточню, что лично у меня проверка делается по пока действующей инструкции - это к вопросу как какой СЦБист позволяет себе вести путейцами), так как работники службы Д работают по инструкции и без ПДБ не разрешают проверять. Способы ухищрений не действуют, пришла смена работников с «8 до 17» и с «8 до 20». Я ж говорю, что низам уже тошно врать, а верхам не тошно заставлять «варить кашу из топора». Колесо истории, то есть работа не на обман и чтобы в этом месяце премии не лишили, а на результат, поиск не крайних, а поиск причин с устранением и недопущением технически обоснованных причин в работе устройств.

ШНС СЦБ добавил 22.04.2017 в 18:02
Пока не будет этого, никаких поблажек в проверке на плотность и смежным вопросам работникам службы П. Поймите, им выгодно нигде не быть и ничего не видить.

Я вовсе не призываю нарушать требования действующих инструкций!
Но Указание "про УКРУП" - тоже никто не отменял. Вы перестаньте заниматься демагогией вперемешку с громкими лозунгами непонятно о чем и попробуйте сами, своими ручками, выполнить это Указание на своих стрелках. Да не одноразово, а до того момента, когда стрелки станут устойчиво работать при нормативном усилии. И тогда Вы сами увидите, что присутствие ПДБ при проверке "на отжим" станет чисто номинальным, ибо никаких действий ни Вам, ни ПДБ, по результатам проверки делать не придется. И у Вас появится шанс рассказать об этом своим коллегам здесь, на форуме.

Евгений002 22.04.2017 18:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316013)
Я вовсе не призываю нарушать требования действующих инструкций!
Но Указание "про УКРУП" - тоже никто не отменял. Вы перестаньте заниматься демагогией вперемешку с громкими лозунгами непонятно о чем и попробуйте сами, своими ручками, выполнить это Указание на своих стрелках. Да не одноразово, а до того момента, когда стрелки станут устойчиво работать при нормативном усилии. И тогда Вы сами увидите, что присутствие ПДБ при проверке "на отжим" станет чисто номинальным, ибо никаких действий ни Вам, ни ПДБ, по результатам проверки делать не придется. И у Вас появится шанс рассказать об этом своим коллегам здесь, на форуме.

Опять возвращаемся к исходной точке дискуссии даже не по спирали, а по кругу. Для того , чтобы привести стрелочные переводы к нормам содержания нужны ручки не ШНС, а ПД, ШНС своими руками может лишь выставить фрикцию в норму, при задержке поездов, поверьте, его НИКТО даже не попытается защитить.....Тут вопросы, как Вы уже отмечали, не к ШНС, а к его ШЧ.....

Николай Николаевич 22.04.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 316015)
Опять возвращаемся к исходной точке дискуссии даже не по спирали, а по кругу. Для того , чтобы привести стрелочные переводы к нормам содержания нужны ручки не ШНС, а ПД, ШНС своими руками может лишь выставить фрикцию в норму, при задержке поездов, поверьте, его НИКТО даже не попытается защитить.....Тут вопросы, как Вы уже отмечали, не к ШНС, а к его ШЧ.....

В данном случае я всего лишь хотел - в ответ на вопрос ШНС СЦБ - что подавляющее большинство отжимов происходит по причине завышенного усилия стрелочного электропривода, а мы, вместо того, чтобы отрегулировать это усилие, тащим на проверку ПД для устранения каких-то мифических причин отжимов.
Ну а то, что вопрос скорее к ШЧ и - теперь уже, в силу прошедших лет - к ЦШ тоже, это действительно так. Я в свое время этот вопрос не дожал - а всего то нужно было отменить измерение тока при работе на фрикцию и соответствующие нормы величины этого тока.

Евгений002 22.04.2017 18:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316016)
В данном случае я всего лишь хотел - в ответ на вопрос ШНС СЦБ - что подавляющее большинство отжимов происходит по причине завышенного усилия стрелочного электропривода, а мы, вместо того, чтобы отрегулировать это усилие, тащим на проверку ПД для устранения каких-то мифических причин отжимов.
Ну а то, что вопрос скорее к ШЧ и - теперь уже, в силу прошедших лет - к ЦШ тоже, это действительно так. Я в свое время этот вопрос не дожал - а всего то нужно было отменить измерение тока при работе на фрикцию и соответствующие нормы величины этого тока.

Такой рецепт достаточен, только на первый взгляд. Десятилетиями мы приучили и П, и Д, и РБ, и НЗ, что при почти любых состояниях стрелочных переводов мы можем регулировкой фрикции "помочь" им устойчиво переводиться и обеспечить пропуск поездов по графику, что сломать этот стереотип ой как не просто.....

Николай Николаевич 22.04.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 316019)
Такой рецепт достаточен, только на первый взгляд. Десятилетиями мы приучили и П, и Д, и РБ, и НЗ, что при почти любых состояниях стрелочных переводов мы можем регулировкой фрикции "помочь" им устойчиво переводиться и обеспечить пропуск поездов по графику, что сломать этот стереотип ой как не просто.....

Я же не предлагаю отменить регулировку фрикции. Только измерять при этом нужно не силу тока (которая никому ничего о состоянии стрелочного перевода не говорит), а величину усилия.
Ну а в части "приучили" - почти двадцать лет прошло с момента принятия решения о внедрении УКРУПовской технологии, за это время можно было и приучить, и переучить.

Евгений002 22.04.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316020)
Я же не предлагаю отменить регулировку фрикции. Только измерять при этом нужно не силу тока (которая никому ничего о состоянии стрелочного перевода не говорит), а величину усилия.
Ну а в части "приучили" - почти двадцать лет прошло с момента принятия решения о внедрении УКРУПовской технологии, за это время можно было и приучить, и переучить.

А "Где деньги, Зин?" Для приведения стрелочных переводов в нормативное состояние, нужны и материальные и людские ресурсы. Власть предержащие тоже не все же тупые и техническую часть обсуждаемой СЦБиной технологии понимают, но ещё лучше понимают экономические последствия её внедрения, так что как обычно - голову в песок.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot