Трезвый путеец

Двигатель это не расходник. Это элемент электропривода со своим сроком службы по времени/наработкам.

У любого устройства есть свой срок службы. Он прописывается в ТЗ и ТУ на разработку и является обязательным по ГОСТу, также как и гарантии производителя.

Далее, каждый электропривод идет со своим двигателем. У двигателя есть свой номер. В базе у производителя он закреплен за приводом.

Опять же, если взять те же двигатели МСА-0,3. Допустим у Гексара и Термотрона на них идут разные токи. У Термотрона 2,1 А у Гексара 1,95 А.

Вообще по логике вещей, при внесении изменений, надо уведомлять производителя. Просто культуры у нас такой нет. Но опять же, это пока электропривод на гарантии. Потом, хоть трава не расти.

Александр

Ну тогда ответьте на такой вопрос:
В электроприводе (далее - ЭП) отказал электродвигатель (далее - ЭД). Допустим, даже по гарантии.
Соответственно, ЭП не работает. ЭД надо отправлять в ремонт.
Теперь, собственно, вопрос: ЭД надо вместе с ЭП снимать?
И на время ремонта ЭД надо ставить запасной ЭП с "родным" ЭД?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Трезвый путеец

Снимать ЭД. Ставить такой-же ЭД такого-же производителя. Писать рекламацию на ремонт и письмо о замене ЭД в ЭП на время ремонта. После ремонта произвести обратную замену.

Александр

Трезвый путеец,
1. Почему ЭП снимать не надо, если к нему "приписан" определённый ЭД?
2. Разрешение на установку аналогичного ЭД подразумевает, что менять их всё же можно.
3. Требование обратной замены после ремонта подразумевает, что всё-таки ЭД не идентичны.
4. Получается противоречие. ЭП и можно эксплуатировать с другим ЭД, и нельзя.
5. Самое главное: уже давно пора начинать борьбу с вредителями.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Трезвый путеец

1) Если сломался отдельный механизм, то он подлежит замене. А не все устройство целиком.
2) Установка аналогичного ЭД, я имею ввиду что вместо МСА-0,3 нельзя ставить МСА-0,6. Или Вместо термотроновского ставить гексаровский. Причина выше, банально в токах даже.
3) Тут банально для учета. И вообще двигатель из ЗИПа должен быть всегда по максимуму неиспользованный (чисто для надежности). А то что привезут с ремонта - должен дорабатывать свой ресурс.
4) ЭП можно использовать только с аналогичным ЭД. Только где гарантия производителя, что если вы поставите ЭД после ШЧвского ремонта, и он заклинит и будет взрез стрелки? Или если ножи разнесут все контакты в хлам?
5) Самое главное нужно понять: что если лезете кривыми ручонками и делаете что-то, то за это и будете отвечать. А не спихивать все на других.

NikoS

Насколько я видел, последние лет 15 (дальше не знаю) ситуация сложилась как раз-таки наоборот: Элтезовские благополучно скинули свои браки на ШЧвские КИПы, что контактные, что бесконтактные. Проще молча починить и выпустить на линию, чем заморачиваться с рекламациями и т.н. "гарантией", особенно в тяжелых случаях (например, когда "пуск ко дню железнодорожника" и в спину толкают чуть ли не тепловозом).

Элтезовские, в свою очередь, офигели до полной бессознательности, и к настоящему моменту гонят на линию уже откровенную чернину. Особенно это заметно по напольным устройствам.

Здесь еще какой момент: замена двигателей, связанная с их перепроверкой - это внутренний ШЧвский техпроцесс, а срок службы в 20 (25) лет - это срок, данный заводом. В РЭ привода даны исполнения с перечнем различных двигателей и их различных характеристик. Фактического запрета на то, чтобы в ШЧ "тасовали" двигатели между приводами при проведении своих внутренних тех. процессов, там нет. Тем не менее, приводится перечень характеристик различных двигателей, приводятся значения тока двигателей. Но ссылку на ТУ, которым должен соответствовать двигатель (любого типа) при замене, не увидел. То есть производитель явно не озадачивается, чтобы привод работал со всеми типами двигателей, которые в ШЧ "стоят на вооружении" (а лучше вообще любыми, любых производителей, при условии соблюдения определенных требований). Видится, что здесь все сводится к банальному принципу "ты его смотрел, когда покупал?", и жаловаться не на кого - будни монополии.

И таки да - при таком подходе производителя привода к своей работе, установка ЭМСУ (и не только) формально будет являться колхозом и кормушкой для ревизоров.

Александр

Вон оно чё, оказывается.
Контакты в хлам разносятся не из-за того, что их неправильно поджали, а из-за того, что ЭД не "родной" стоит.
Да, Элтеза - она святая.
Брака не гонит.
Вот, выкладывал ранее. Повторю.
Новые колодки на КПТШ.
(штыри не погнуты, это на гайки ОТК глаза закрыл)
[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Естественно, только замена СТРЕЛОЧНОГО электродвигателя в СТРЕЛОЧНОМ электроприводе - это не является внесением изменений в конструкцию электропривода. Все электропривода одного типа (СП-6М к примеру) - изготавливаются из одних и тех же деталей по одним и тем же чертежам вне зависимости от того, какой в него потом будет установлен электродвигатель, монтаж и по какой схеме управления он будет работать. Как универсальное изделие (в части электродвигателя, монтажа и схемы управления) электропривод вообще может поставляться БЕЗ электродвигателя.

Попытка "привязать" электродвигатель к электроприводу - это либо чья-то явная глупость (в которой никто не решается признаться), либо чей-то "странный" умысел...

Николай Николаевич добавил 07.05.2019 в 09:26
Решением этого вопроса был бы ГОСТ на стрелочные электродвигатели, только не привычные СЦБистам "Требования безопасности и методы контроля", а " Технические требования и методы контроля" - чего, к сожалению, и близко нет...

Николай Николаевич добавил 07.05.2019 в 09:28
Это не так, так никогда не было и, смею утверждать, не будет. Это - глупость, не более.
Жизненный цикл электропривода не совпадает с жизненным циклом электродвигателя и совпадать не может!

Николай Николаевич добавил 07.05.2019 в 09:29
И такой глупостью - тоже никто никогда заниматься не будет, ибо это бессмысленно.

Николай Николаевич добавил 07.05.2019 в 09:31
Пока - все с точностью "до наоборот" - именно эксплуатация одна-единственная, кто реально отвечает за работоспособность любого изделия в СЦБ!

Николай Николаевич добавил 07.05.2019 в 09:34
Справедливости ради - отмечу, что примерно все то же самое было и "до образования ЭЛТЕЗЫ"..
Еще в 80-е годы, при СССР, эксплуатационники знали, что "камышловские реле хуже ленинградских", а "брестские РШ лучше камышловских", а дорожные ШРЗ любые путевые перемычки, РШ или стативы сделают лучше любого завода.

Николай Николаевич добавил 07.05.2019 в 09:35
Выше уже ответил - нужен ГОСТ на электродвигатели...

Александр

При Союзе действительно брестские были лучше?
Брестские первой половины 90-х быстро сгнили в местах сварки. Особенно - наружные петли.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

17845

Всё здорово сказано.
В догон хочется добавить, вот интересно почему некоторые "большие начальники" от РЖД не извещают органы по сертификации, о "косяках", выявляемых в ходе эксплуатации, в тех же эл. приводах, а занимаются абсолютно непродуктивными спорами по поводу что и как является или не является типом или изменением в продукции?...
Думается толку было бы больше-а "косяков" меньше....

Николай Николаевич

Не знаю, от чего это реально зависело тогда - у меня в ШЧ об изделиях Брестского завода по всей линейке продукции были только хорошие впечатления!

17845

Но Элтезовские -это ж ваще......
К стати на Термотроне уже года три работает новая литейная поточная линия.
Как вы считаете корпуса и крышки (Термотроновские) стали качественнее?

Николай Николаевич

За "больших" начальников - не скажу, надо было раньше, но в целом - к сожалению, СЦБисты, в отличие от путейцев и энергетиков, традиционно "дистанцируются" от темы сертификации, ГОСТирования продукции и т.п.
Я ведь успел поработать "большим" начальником - тема сертификации и ГОСТов в моей ежедневной загрузке была на "сотом месте", поскольку никаких проблем мне, как начальнику, не создавала (в отличие от массы других вопросов), а зайти ко мне с этой проблемой - никто не догадался или не решился...
Ну и, если уж совсем честно, "извещать органы сертификации о выявленных "косяках" - это, к сожалению, сделать только хуже, причем - хуже не для себя, а для дела!

Николай Николаевич добавил 07.05.2019 в 09:58
Это про электропривода?
Предположу, что это Вы еще киевские не видели, годов примерно так 2010 - 2013...

Абрамов..ИЧ

Если ставите лампочку нерекомендованную производителем авто, в результате чего оплавилась фара, то это только проблемы клиента и ничьи другие.

Николай Николаевич

Ну мы же не говорим о контрафакте - мы говорим о серийно выпускаемых изделиях!