Пяти проводная схема управления СЭП

[Юстас]

Доброго времени суток всем форумчанам.
Люди от эксплуатации, подскажите ответы на некоторые вопросы:
1. Каковы основные отказы схемы?
- контакты АП в цепях контроля?
- контакты АП в цепях электродвигателя?
- контакты реле ППС? Или даже НПС?
2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться?
3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.?

Я ответы какие-то знаю, но хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ...

[СЦБот]

Приветствуем Вас на нашем сайте! Это сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не требуется.


Если Вы хотите получить ответ на вопрос, заданный в этой теме, рекомендуем воспользоваться поиском по сайту, пока Вы ожидаете ответов других пользователей. Надеемся, что Вы найдете что-либо полезное на сайте.

[ШВП]

В рабочих боится переходных.Контроль был стрелка не переводилась (переходное в кабеле)Движки не помню.

ШВП добавил 26.02.2019 в 17:28
ПСТ у меня всего лишь раз здыхал

[Николай Николаевич]

Сообщение от Юстас

Доброго времени суток всем форумчанам.
Люди от эксплуатации, подскажите ответы на некоторые вопросы:
1. Каковы основные отказы схемы?
- контакты АП в цепях контроля?
- контакты АП в цепях электродвигателя?
- контакты реле ППС? Или даже НПС?
2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться?
3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.?

Я ответы какие-то знаю, но хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ...

Чего это вдруг?
Контакты реле ППС и/или НПС - таких отказов практически нет.
Контакты АП - случаются, отказывают, и контрольные, и рабочие. Чисто человеческий фактор - насколько "кривые" или "не кривые" руки ШНа.
При потере контроля - стрелку ДСП погонять может, и при очередной попытке контроль может и появиться.
Электродвигатели переменного тока вообще себя зарекомендовали очень хорошо. "На заре" их внедрения был конструктивный недостаток - откручивались винты, крепящие фланцы двигателя - потом эту "болячку" победили.
Но для дискуссии - хотелось бы понимать контекст разговора или постановку задачи!

[Александр]

Сообщение от Юстас

1. Каковы основные отказы схемы?
- контакты АП в цепях контроля?
- контакты АП в цепях электродвигателя?
- контакты реле ППС? Или даже НПС?

Да, собственно, если хоть раз в пару лет регулировать, то контакт теряться не будет. Если не регулировать, и обогрев не включать - то потеряется там, "где повезёт".

Рабочие контакты не подгорают, это не 30-ти вольтовые моторы.

Сообщение от Юстас

2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться?

Если именно схема контроля - конечно может. Если задета и рабочая (например, потерян контроль из-за обрыва жилы) - то получится только перевести в другое положение, вернуть - уже нет.

Сообщение от Юстас

3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.?

Я работал только с МСТ-0,3.
Единственные отказы, с которыми сталкивался - кража электродвигателя.
Ой, вру - ещё один был. Двигатель поменяли по сроку, но забыли прикрутить. Он и "уехал" после перевода.

Александр добавил 26.02.2019 в 17:48

Сообщение от Николай Николаевич

Но для дискуссии - хотелось бы понимать контекст разговора или постановку задачи!

Я думаю (исходя из вопроса №3) - создание нового двигателя

[Юстас]

Но для дискуссии - хотелось бы понимать контекст разговора или постановку задачи!

В общем суть такая ... до сих пор не прекращаются попытки сделать бесконтактный контроль положения шибера (винтовой пары) стрелочного электропривода (заметьте, я не написал попытки бесконтактного контроля положения стрелки).
Был я в Армавире на НТС прошлой осенью ... там всегда выставляются образцы. И датчики туда мостят от горочных приводов, ещё кое что предлагают. Отсюда вопрос: Важно или нет получить бесконтактный контроль положения стрелки? На фоне разговоров о малолюдных технологиях и иже с ними? Или это бред и стрелки на переменке работают хорошо, главное, что бы сардельки правильные регулировали их работу? А бесконтактное управление электродвигателем? Актуально/неактуально? Или можно решить все проблемы кадрами? Отыскать фанатов СЦБ, принять их на работу и они всё решат? На иронию не обращайте внимания, т.к. хотелось бы разобраться в этом вопросе - надо, не надо ...

Юстас добавил 26.02.2019 в 18:00
Вообще может я и не получу сокровенных знаний на форуме, т.к. тут и собрались фанаты СЦБ, а у них всё работает и отрегулировано как надо ...

[Александр]

Юстас, в принципе бесконтактный автопереключатель был бы неплох, но на пятипроводке рабочие контакты не горят, дуги нет.
А отказы по потере контроля - в основном, неправильная регулировка линеек по рискам. Но бесконтактным АП этот вопрос не решить.

Ваша тема - как я понял, только рабочие контакты "обесконтактить" (контроль положения шибера). Или контрольные тоже?

[Николай Николаевич]

Сообщение от Юстас

В общем суть такая ... до сих пор не прекращаются попытки сделать бесконтактный контроль положения шибера (винтовой пары) стрелочного электропривода (заметьте, я не написал попытки бесконтактного контроля положения стрелки).
Был я в Армавире на НТС прошлой осенью ... там всегда выставляются образцы. И датчики туда мостят от горочных приводов, ещё кое что предлагают. Отсюда вопрос: Важно или нет получить бесконтактный контроль положения стрелки? На фоне разговоров о малолюдных технологиях и иже с ними? Или это бред и стрелки на переменке работают хорошо, главное, что бы сардельки правильные регулировали их работу? А бесконтактное управление электродвигателем? Актуально/неактуально? Или можно решить все проблемы кадрами? Отыскать фанатов СЦБ, принять их на работу и они всё решат? На иронию не обращайте внимания, т.к. хотелось бы разобраться в этом вопросе - надо, не надо ...

Юстас добавил 26.02.2019 в 18:00
Вообще может я и не получу сокровенных знаний на форуме, т.к. тут и собрались фанаты СЦБ, а у них всё работает и отрегулировано как надо ...

Поскольку отточенных формулировок к такому разговору у меня нет - просто порассуждаю "вслух"...
Первое - мы до сих пор имеем "контроль положения остряков", не имея контроля положения рамного рельса. Фактически, мы имеем контроль перемещения шибера на заданное расстояние, и если "унести" рамный рельс - контроль все равно будет.
Второе - нам нужен "контроль положения остряков" еще и как "контроль окончания перевода", чтобы в нужный момент разомкнуть рабочую цепь электродвигателя. Так сложилось исторически, мы к этому привыкли - но насколько это неизбежно необходимо? И если мы научимся отключать рабочую цепь по другому - и на контроль положения тоже можно будет посмотреть по другому.
Третье - тянуть в электропривод контрольные тяги, двигать ими контрольные линейки, проверять совпадение чего-то с чем-то и таким образом получать контроль положения - не странно ли? Не проще ли получить контроль положения отдельным конструктивом непосредственно на остряке и рамном рельсе, и электрическим путем передать куда нужно.
Четвертое - механическое замыкание ("запирание") остряков электроприводом через длинную рабочую тягу - тоже ведь не очень "красивое" решение. Когда узел замыкания размещен непосредственно в колее - как у приводов шпальной конструкции - это же намного привлекательнее. Вот бы если бы удалось реанимировать кинематическую схему шарнирно-коленчатого замыкателя, интегрировав его с электроприводом - цены бы такому решению не было!
Вот как-то так - для начала...

[Рубильник]

Фактически, нужно придумать датчик, который будет срабатывать только при ФАКТИЧЕСКОМ прилегании остряка к рамному рельсу. Сходу в голову приходит лишь контактный вариант, что само собой, сразу в топку. Индуктивный здесь тоже не проканает, так как слишком много неизвестных в пограничной зоне срабатывания.

[gematogen]

Сообщение от Николай Николаевич

Когда узел замыкания размещен непосредственно в колее - как у приводов шпальной конструкции - это же намного привлекательнее.

Витает в воздухе идея - взять обычный электропривод и установить его внутрь колеи. Немного переделать шибер , наделив его креплениями к коротким рабочим тягам с двух сторон, и также с двух сторон прикрепить коротенькие контрольные линейки, исключающие всяческие люфты. Чем не вариант?

[Узник Абакана]

Сообщение от gematogen

Чем не вариант?

Не вариант. Расстояние между шпалами под рамным рельсом нормируется

[ШНС СЦБ]

АБАКСовая тема

[Юстас]

Когда узел замыкания размещен непосредственно в колее - как у приводов шпальной конструкции - это же намного привлекательнее.

Истинно так. Но не приживаются такие решения на ржд видимо потому, что климатические условия у нас ... мягко говоря суровые. Ну и человеческий фактор ... обслуживание такого привода какое-то утонченное, да и опасное - в колее ковыряться при "заснувшем" сигналисте, ещё тот экстрим. Если бы производители дали гарантию лет 10 на такой привод, и с рельсов стружка не снималась, что бы не менять их часто, и шпалы не подбивать ... Какая-то громоздкая конструкция из цельного железобетонного каркаса фантазируется.

реанимировать кинематическую схему шарнирно-коленчатого замыкателя

Почему сия идея преставилась? Какие причины?

АБАКСовая тема

Так-то - да, она покоя и не даёт. Но вопросы нужности бесконтактного контроля и переключения электродвигателя ещё висят в воздухе.

Пора резюме в дискуссии подводить или ещё рано? Ясности чото не сильно прибавилось.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Юстас

Почему сия идея преставилась? Какие причины?

ШКЗ был реализован для ручных стрелок с МКУ, да и то широкого внедрения не получил, поскольку вновь такие стрелки уже не внедрялись, а переоборудовать ранее сделанные - какой смысл, если их рано или поздно включать в ЭЦ.
А вот ШКЗ для стрелок ЭЦ - это было бы супер!

Николай Николаевич добавил 26.02.2019 в 22:02

Сообщение от ШНС СЦБ

АБАКСовая тема

АБАКСовская тема - если говорить об АБАКСе как некой "примочке" к электроприводу - бесперспективна...
Попытаться сделать контроллер положения остряка - как отдельный от электропривода конструктив - возможно и АБАКС как-то можно использовать.

Николай Николаевич добавил 26.02.2019 в 22:03

Сообщение от Юстас

Пора резюме в дискуссии подводить или ещё рано? Ясности чото не сильно прибавилось.

Да ну - народ еще не разошелся как следует...

Николай Николаевич добавил 26.02.2019 в 22:05

Сообщение от Юстас

Истинно так. Но не приживаются такие решения на ржд видимо потому, что климатические условия у нас ... мягко говоря суровые. Ну и человеческий фактор ... обслуживание такого привода какое-то утонченное, да и опасное - в колее ковыряться при "заснувшем" сигналисте, ещё тот экстрим. Если бы производители дали гарантию лет 10 на такой привод, и с рельсов стружка не снималась, что бы не менять их часто, и шпалы не подбивать ... Какая-то громоздкая конструкция из цельного железобетонного каркаса фантазируется.

Будущее - за электроприводами шпальной конструкции...

[Узник Абакана]

Сообщение от Николай Николаевич

А вот ШКЗ для стрелок ЭЦ - это было бы супер!

ну тогда механизм типа ШКЗ нужно впихнуть в корпус привода - а это уже новое устройство что влечет за собой обоснование техзадание разработку техдокументации и т.д.