СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)
-   -   светофоры переездные (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/47810-svetofory-pereezdnye.html)

17845 01.12.2016 12:22

светофоры переездные
 
Никто не задумывался о том, каким собственно требованиям должен отвечать переездный светофор?
То есть : сила света, цвет и т.д.

Николай Николаевич 01.12.2016 12:38

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304097)
Никто не задумывался о том, каким собственно требованиям должен отвечать переездный светофор?
То есть : сила света, цвет и т.д.

Я задумывался...
ГОСТ Р 52282 - 2004
ГОСТ Р 56057 - 2014

17845 01.12.2016 12:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304100)
Я задумывался...
ГОСТ Р 52282 - 2004
ГОСТ Р 56057 - 2014

Ну да...
А что регулирует переездный светофор?

В смысле понятно, что он регулирует движение автотранспорта, поскольку переезд - часть дороги общего пользования. Тогда ГОСТ 33385. ???

Николай Николаевич 01.12.2016 13:00

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304101)
Ну да...
А что регулирует переездный светофор?

Переездной светофор - это "дорожный" светофор.
А дорожные светофоры - это технические средства организации дорожного движения.
Соответственно - переездные светофоры регулируют дорожное движение.

17845 01.12.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304102)
Переездной светофор - это "дорожный" светофор.
А дорожные светофоры - это технические средства организации дорожного движения.
Соответственно - переездные светофоры регулируют дорожное движение.

Воооооо.....
А используемые головки вроде как и не отвечают требованиям ТР ТС 014 к светофорам дорожным ( результатов испытаний не видел сертификатов тоже).
Теперь вторая часть марлизонского балета:
что делать с установленными
что ставить взамен
как втолковать Вашу мысль( последнюю) производителям переездной сигнализации
и самая весёлая , что могут сделать Транснадзор или ГИБДДД в свете вышеизложенного
я не ёрничаю, всё вполне ......

Николай Николаевич 01.12.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304103)
Воооооо.....
А используемые головки вроде как и не отвечают требованиям ТР ТС 014 к светофорам дорожным ( результатов испытаний не видел сертификатов тоже).
Теперь вторая часть марлизонского балета:
что делать с установленными
что ставить взамен
как втолковать Вашу мысль( последнюю) производителям переездной сигнализации
и самая весёлая , что могут сделать Транснадзор или ГИБДДД в свете вышеизложенного
я не ёрничаю, всё вполне ......

С установленными - ничего делать не требуется. И ни у кого нет права "что-то с ними делать"!"
"Не отвечают требованиям" и "не видел результатов испытаний и сертификатов" - это не одно и тоже по смыслу.
Думается, что ни Транснадзор, ни ГИБДД - см. пункт первый...

Ну а поскольку ГОСТ Р 52282-2004 входит в перечень поддерживающих ГОСТов для ТР ТС-014, то производителям переездных светофоров нужно разворачивать работу по организации подтверждения соответствия.
И, подозреваю, что подтверждение соответствия требованиям ГОСТ Р 56057-2014 в части переездных светофоров "не прокатит".

17845 01.12.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304105)
С установленными - ничего делать не требуется. И ни у кого нет права "что-то с ними делать"!"
"Не отвечают требованиям" и "не видел результатов испытаний и сертификатов" - это не одно и тоже по смыслу.
Думается, что ни Транснадзор, ни ГИБДД - см. пункт первый...

Ну а поскольку ГОСТ Р 52282-2004 входит в перечень поддерживающих ГОСТов для ТР ТС-014, то производителям переездных светофоров нужно разворачивать работу по организации подтверждения соответствия.
И, подозреваю, что подтверждение соответствия требованиям ГОСТ Р 56057-2014 в части переездных светофоров "не прокатит".


Последняя мысль -абсолютно верная, безо всяких подозрений, остальное-будем посмотреть.Там народ тоже начал читать техрегламенты...

А изготовление и продажа продукции несоответствующая ТР ТС ст. 238 УК...... до 10 лет , сами понимаете - кому ж охота?...
А по сему пример:
Некий дядя (тётя) на авто въезжает под поезд( не дай Бог) чудом остётся жив и прочитав соответствующий ТР ТС подаёт в суд на ОАО РЖД
Скажете нереально?- ещё как...

Рубильник 01.12.2016 16:07

В Первоуральске на некоторых перекрестках (подъездной путь идет через весь город) вместо ЖД головок устанавливаются обычные светофорные головки гражданских старых ламповых светофоров и еще дублируются двумя такими же красными головками над проезжей частью.

Скиталец 01.12.2016 16:31

Цитата:

вместо ЖД головок устанавливаются обычные светофорные головки гражданских старых ламповых светофоров
Самое разумное решение - обычный уличный светофор на переезде, для водителей. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Николай Николаевич 01.12.2016 16:38

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304106)
А изготовление и продажа продукции несоответствующая ТР ТС ст. 238 УК...... до 10 лет , сами понимаете - кому ж охота?...
А по сему пример:
Некий дядя (тётя) на авто въезжает под поезд( не дай Бог) чудом остётся жив и прочитав соответствующий ТР ТС подаёт в суд на ОАО РЖД
Скажете нереально?- ещё как...

Если всерьез - тему нужно "распаковывать" дальше.
Кроме ГОСТ Р 52282-2004 на дорожные светофоры, есть ГОСТ Р 56057-2014 на светооптические системы железнодорожных светофоров. И в нем - среди "чисто" железнодорожных светофоров - есть и переездные светофоры. И к ним - есть требования. "Лист в лист" не сравнивал, но подозреваю, что требования в двух ГОСТах аналогичные.
Нужно подумать - возможно ли решить проблему, включив ГОСТ Р 56057-2014 в число "поддерживающих" ГОСТов для ТР ТС 014? И если "да" - то как это сделать?

Николай Николаевич добавил 01.12.2016 в 17:38
Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 304116)
Самое разумное решение - обычный уличный светофор на переезде, для водителей. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Какие и чьи устройства будут таким светофором управлять и кто этот светофор будет обслуживать?

Скиталец 01.12.2016 16:40

Цитата:

Какие и чьи устройства будут таким светофором управлять и кто этот светофор будет обслуживать?
Естественно, устройства переездной автоматики. Обслуживать - работники ШЧ.

tiksi 01.12.2016 20:54

Пятый раз перечитываю эту тему и никак не пойму. Что не так с этими светофорами? ГОСТы не читал (но осуждаю) пока.
Разясните немощным, пжалуста.

17845 02.12.2016 08:28

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 304130)
Пятый раз перечитываю эту тему и никак не пойму. Что не так с этими светофорами? ГОСТы не читал (но осуждаю) пока.
Разясните немощным, пжалуста.

Смысл всей этой бадяги примерно в следующем :
Светофорная головка переездная - суть устройство переездной сигнализации, то есть устройство ЖАТ, но осуществляющее регулирование движения автотранспорта по дороге общего пользования , которой переезд и является.
То есть юридически,по всем параметрам эта несчастная головка должна отвечать требованиям трёх (!!!) технических регламентов - ТР ТС 003, 002, 014 и минимум трёх стандартов: для ж/д транспорта ГОСТ Р 55369, ГОСТ Р 54898 и ГОСТ 33385. Последнему -по оптическим и световым параметрам.
Тогда все будут довольны, в том числе и дядя прокурор, блин.
То есть она( головка светофорная свтодиодная переездная) должна иметь аж ДВА сертификата соответствия, если в ж/д стандарты не ввести ОБЩЕДОРОЖНЫЕ требования из ГОСТ 33385 , но в нём тоже не всё прямолинейно....

Николай Николаевич 02.12.2016 09:05

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304154)
Смысл всей этой бадяги примерно в следующем :
Светофорная головка переездная - суть устройство переездной сигнализации, то есть устройство ЖАТ, но осуществляющее регулирование движения автотранспорта по дороге общего пользования , которой переезд и является.
То есть юридически,по всем параметрам эта несчастная головка должна отвечать требованиям трёх (!!!) технических регламентов - ТР ТС 003, 002, 014 и минимум трёх стандартов: для ж/д транспорта ГОСТ Р 55369, ГОСТ Р 54898 и ГОСТ 33385. Последнему -по оптическим и световым параметрам.
Тогда все будут довольны, в том числе и дядя прокурор, блин.
То есть она( головка светофорная свтодиодная переездная) должна иметь аж ДВА сертификата соответствия, если в ж/д стандарты не ввести ОБЩЕДОРОЖНЫЕ требования из ГОСТ 33385 , но в нём тоже не всё прямолинейно....

Я бы сказал иначе.
И на ж.д. ГОСТ (или ГОСТы) должен быть на светофоры, как это сделано у автодорожников! А мы оптику как-то еще ГОСТами осчастливили, а про все остальные элементы конструкции светофора забыли. А как показывает жизнь - светофоры падают чаще, чем неправильно светят!
И не нужно в перечень железнодорожных светофоров тащить автодорожный переездной светофор! Есть ГОСТ на (авто)дорожные светофоры ( и там есть переездной светофор) - вот пусть переездной светофор по этим правилам и живет!

Добавлю еще - не про переездные светофоры, а про переездные обустройства.
В (авто)дорожных документах по регулированию дорожного движения - нет даже упоминания таких устройств, как шлагбаум, УЗП, ПТУ. Представляется, что когда-то давно железнодорожники "влезли" не на свою поляну и этот вопрос рано или поздно придется как-то урегулировать...

17845 02.12.2016 10:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304159)
Я бы сказал иначе.
И на ж.д. ГОСТ (или ГОСТы) должен быть на светофоры, как это сделано у автодорожников! А мы оптику как-то еще ГОСТами осчастливили, а про все остальные элементы конструкции светофора забыли. А как показывает жизнь - светофоры падают чаще, чем неправильно светят!
И не нужно в перечень железнодорожных светофоров тащить автодорожный переездной светофор! Есть ГОСТ на (авто)дорожные светофоры ( и там есть переездной светофор) - вот пусть переездной светофор по этим правилам и живет!

Добавлю еще - не про переездные светофоры, а про переездные обустройства.
В (авто)дорожных документах по регулированию дорожного движения - нет даже упоминания таких устройств, как шлагбаум, УЗП, ПТУ. Представляется, что когда-то давно железнодорожники "влезли" не на свою поляну и этот вопрос рано или поздно придется как-то урегулировать...

Ага...
А Вы в ЦШ это скажите.
Я вчера им это же самое вывалил.
Результат очень интересный.

Понятно что логично и проще КУПИТЬ лунно- белые и красные головки и водрузить их на переезд и всё, но.......


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика