СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)
-   -   светофоры переездные (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/47810-svetofory-pereezdnye.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 02.12.2016 16:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304226)
Вариантов - по сути - всего два:
- по требованиям нормативных документов;
- по понятиям.
Вы за какой?

Я за по требованиям. Но получается коряво как то, не согласовано, не оправдано, не дальнозорко.
Я за требования, но получается по понятиям.
-----------------
А кто этот вопрос поставил?

tiksi добавил 02.12.2016 в 17:59
к вам вопрос. Неуж то сами?

Николай Николаевич 02.12.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 304230)
к вам вопрос. Неуж то сами?

Есть такое русское слово - топикстартер!

Монти Холл 02.12.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304252)
Есть такое русское слово -
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
топикстартер!


17845 05.12.2016 08:38

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 304224)
Это понятно. Понятно что написано. Вроде проблем и нету. Но торопится не надо©
Был случай. Стоится ж.д. к Олимпиаде. Участок Адлер-Имиретинская. Ж.д. пересекает глиссаду аэропорта Адлер. Проектировщикам авиаторы выставляют требования, опоры КС не выше хх метров, на опорах должны быть авиационные красные огни. Наши вроде нах их. Но пришли неразговорчивые требовательные ребята от них и проблема снялась. Сделали как хотели авиаторы.
Вот и думаю. РЖД против авиаторов прогибается. Против Автодора тоже. Остаются автомобилисты. Был случай на мск, когда даме по лобовому стеклу брус ударил, она проехала под красный, но суд объязал дорогу оплатить ей ремонт.
Плохо как то все в нашей обсирватории

Понимаете, дело не в том кто "круче", или чьи требования значительнее.
Для автодорог на территории Таможенного союза есть требования , в том числе и к светофорам . регулирующим пропуск автотранспорта. Во всех странах членах( прости Господи) ТР ТС эти самые требования к светофорам - одинаковые. То есть водитель не должен в Казахстане , или России , или в Беларуси видеть различные дорожные сигналы. и световые в том числе. Понятно , что опять ( как и всё в нашей "обсирватории") согласен полностью) сделано через .... Вернее-никак, но светить они ( эти самые светофоры) должны, т. е обязаны одинаково на всей территории ЕАС. Не я это выдумал. поймите правильно. Мне их сертифицировать- а требования двойственные, и так уже мозг вынесен:shocking::raD::raD:

tiksi 05.12.2016 09:28

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304467)
Понимаете, дело не в том кто "круче"........... а требования двойственные, и так уже мозг вынесен:shocking::raD::raD:

Наивности больше во мне, чем непонимания когда я писал об обсерватории. Эмоции. Все понятно. Появились новые требования ко всем светофорам, значит так тому и быть.
Настораживает то, что почему, когда разрабатывались ж.д. требования к этим автогужевым светофорам не были учтены требования автодорожников? Зачем выендрелись мы своими требованиями? Ну конечно, у нас свой ЦНИИ, своя лаборатория, мы умнее остальных, у нас свой министр с лампасами, его Политбюро утверждает. МЫ КРУЧЕ! Теперь видем, мы фигня и мы не можем и не хотим предвидеть. Мы обсерватория.
Но и эти, автодорожники, такие же. Они то же обсерватористы.
Чем кончится. Да ничем. Завтра Таежный союз (или послезавтра) закончит свою тяжелую земную жизнь, (диалектика такая-мы все умрем) и кто то пробъет тему об опасности действующих автогужевых светофоров! А там НИОКР, сертификация, КД...
Вчера в пивной рядом мужик, писатель, пишет роман "Что делать?".

Николай Николаевич 05.12.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 304469)
Наивности больше во мне, чем непонимания когда я писал об обсерватории. Эмоции. Все понятно. Появились новые требования ко всем светофорам, значит так тому и быть.
Настораживает то, что почему, когда разрабатывались ж.д. требования к этим автогужевым светофорам не были учтены требования автодорожников? Зачем выендрелись мы своими требованиями? Ну конечно, у нас свой ЦНИИ, своя лаборатория, мы умнее остальных, у нас свой министр с лампасами, его Политбюро утверждает. МЫ КРУЧЕ! Теперь видем, мы фигня и мы не можем и не хотим предвидеть. Мы обсерватория.
Но и эти, автодорожники, такие же. Они то же обсерватористы.
Чем кончится. Да ничем. Завтра Таежный союз (или послезавтра) закончит свою тяжелую земную жизнь, (диалектика такая-мы все умрем) и кто то пробъет тему об опасности действующих автогужевых светофоров! А там НИОКР, сертификация, КД...
Вчера в пивной рядом мужик, писатель, пишет роман "Что делать?".

Надо признать, что все мы как-то несерьезно относимся к таким нормативным документам, как ГОСТы. И ГОСТы живут своей отдельной жизнью - кто-то их пишет, кто-то, наверное, читает.
Причем - это не особенность всех хозяйств на ж.д., это - так почему-то сложилось издавна - особенность хозяйства А и Т.

17845 05.12.2016 09:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304474)
Надо признать, что все мы как-то несерьезно относимся к таким нормативным документам, как ГОСТы. И ГОСТы живут своей отдельной жизнью - кто-то их пишет, кто-то, наверное, читает.
Причем - это не особенность всех хозяйств на ж.д., это - так почему-то сложилось издавна - особенность хозяйства А и Т.

Ну да...
А ещё эти ГОСТы проходят согласования через профильные департаменты и управления, их там НЕ ЧИТАЯ подмахивают, а потом возмущаются, дескать что за муйню нам подсовываете....
А особенность хозяйства ж/д и должна учитываться при СОГЛАСОВАНИИ нормативки и именно тогда вносятся предложения и изменения. А поскольку никто ничего не читает - то имеем что имеем.
А денюшки за разработку всей этой байды ой какие немаленькие получают ВНИИЖТ, НИИАС, ПГУПС и прочая и прочая и прочая.
Один творец поддерживающего стандарта к ТР ТС так и сказал, что по их нормативке нельзя ничего сертифицировать, а как же так спрашивается? А тако тож-отвечается. А денюшки ушли ....:oiE: Между прочим государевы.
Хорошо сидят , однако.

tiksi 05.12.2016 10:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304474)
..... так почему-то сложилось издавна - особенность хозяйства А и Т.

Воистину, эти слова Истина! Какова причина этой энтропии-заболевания?

Николай Николаевич 05.12.2016 10:04

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304475)
Ну да...
А ещё эти ГОСТы проходят согласования через профильные департаменты и управления, их там НЕ ЧИТАЯ подмахивают, а потом возмущаются, дескать что за муйню нам подсовываете....
А особенность хозяйства ж/д и должна учитываться при СОГЛАСОВАНИИ нормативки и именно тогда вносятся предложения и изменения. А поскольку никто ничего не читает - то имеем что имеем.
А денюшки за разработку всей этой байды ой какие немаленькие получают ВНИИЖТ, НИИАС, ПГУПС и прочая и прочая и прочая.
Один творец поддерживающего стандарта к ТР ТС так и сказал, что по их нормативке нельзя ничего сертифицировать, а как же так спрашивается? А тако тож-отвечается. А денюшки ушли ....:oiE: Между прочим государевы.
Хорошо сидят , однако.

Всё - так или примерно так.
Самое интересное - это я про самого себя - что возможность читать ГОСТы и проекты ГОСТов (и думать над формулировками) у меня появилась только после перехода на другую работу.
Вот такой парадокс...

tiksi 05.12.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304475)
......один творец поддерживающего стандарта к ТР ТС так и сказал, что по их нормативке нельзя ничего сертифицировать, а как же так спрашивается? .

В защиту Творца. Там не все так однозначно. Где то, как то, в чем то он и прав был. Мне показалось, что он стебанулся над системой. Та история перекликается с этой темой.

17845 05.12.2016 11:26

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 304479)
В защиту Творца. Там не все так однозначно. Где то, как то, в чем то он и прав был. Мне показалось, что он стебанулся над системой. Та история перекликается с этой темой.

Всё могет быть, но денюшки то он ( вернее институт) получил не морщась:oiE:.
И ещё, тогда надо было пару лет назад стебаться всем вместе на счёт того , что регламенты и стандарты типа -не фонтан ( мягко говоря). А то те голоса. которые пытались, были..., а после драки. то есть после принятия нормативки в производство- что уж кулаками махать...
Теперь говорят, что никто не ожидал , что так выйдет, хотя более чем на 90% ситуёвина прогнозировалась. Это не только по светофорам.
Сейчас пытаются внести изменения в ТР ТСы, но процедура очень мутная, и тигамотинная. То есть применительно к нашим многострадальным головкам, возможно будут применятся требования ТР ТС 014 , в части их оптических и световых параметров, остальное ( механика, климатика, ЭМС и прочая) - в соответствии с требованиями ж/д сигнализации на переездах. Во всяком случае , мы написали от себя такое предложение.
Так что - будем посмотреть.

Николай Николаевич 05.12.2016 11:43

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304482)
То есть применительно к нашим многострадальным головкам, возможно будут применятся требования ТР ТС 014 , в части их оптических и световых параметров, остальное ( механика, климатика, ЭМС и прочая) - в соответствии с требованиями ж/д сигнализации на переездах. Во всяком случае , мы написали от себя такое предложение.
Так что - будем посмотреть.

На переездные светофоры (головки) хоть целых два ГОСТа есть.
А остальные переездные обустройства - шлагбаумы, УЗП, ПТУ - вообще непонятно как существуют...

17845 05.12.2016 12:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304483)
На переездные светофоры (головки) хоть целых два ГОСТа есть.
А остальные переездные обустройства - шлагбаумы, УЗП, ПТУ - вообще непонятно как существуют...

Почему то , кто-то посчитал, что перечисленные Вами устройства не влияют на безопасность движения и , соответственно никто под них нормативку не заказал в разработку.
Хотя мож и хорошо. А то читаешь стандарт по электроприводам или по датчикам индукционным - и то мороз по коже, то испарина по спине, то спазмы в желудочном тракте...
Одни только требования по интенсивности опасных отказов чего стоят:shocking::shocking::shocking:
Да и вообще при наличии ГОСТ Р 55369- перекатывать из него требования и называть это новым стандартом...
Что-то мне Киркоров вспомнился:laduh:

Николай Николаевич 05.12.2016 12:35

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 304485)
Да и вообще при наличии ГОСТ Р 55369- перекатывать из него требования и называть это новым стандартом...

Так этот ГОСТ Р 55369 - вообще ни о чём...
Или - обо всем сразу...
В моем понимании - это абсолютно неработающий документ, макулатура.

17845 05.12.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304487)
Так этот ГОСТ Р 55369 - вообще ни о чём...
Или - обо всем сразу...
В моем понимании - это абсолютно неработающий документ, макулатура.

Это ОБЩЕТЕХНИЧЕСКИЕ требования. Он не КОНКРЕТНОГО действия к какой то продукции, и это не самый плохой вариант, по нему как раз хоть что-то можно отработать.
Почитайте ГОСТ Р МЭК 61508-4-2012 например, или чего ни то ещё могу порекомендовать на сон грядущий.
Без мозголомной жидкости, применить такие шедевры к средствам ЖАТ вообще трудно . А некоторые , пардон, организации близкие ээээ... к высокому руководству, прям убеждают, что без таких стандартов нам всем труба....


Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика