СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   Проблематика нормативной базы ЖАТ (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/47862-problematika-normativnoi-bazy-zhat.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 16.12.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от pavel_starcev (Сообщение 305464)
пример: в прошлом госудастве фундаменты для светофоров делало ПЧ и те светофоры если недемонтировали стоят до сих пор

И на здоровье!
Я тоже знаю одного ШЧ, у которого в мастерских и соединители изготавливали (очень надежные кстати), и планки для УКСПСов делали.
Он - чудак - даже додумался силами ШЧ поменять бензиновый движок на дизельный в автомотриссе АС-1А, и потом на этой "модернизированной" автомотриссе возил разные комиссии.

Но потом он понял, что все это и неправильно, и незаконно...

Ferro 16.12.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305406)
Именно для эксплуатации - сначала ничего.
Если удастся организовать работу по разработке ГОСТов "на изделие" - повысится ответственность изготовителя, что в свою очередь должно привести к повышению надежности устройств.

Сомнительно. Ответственность изготовителя лежит в плоскости договорных отношений (ГК, УК и т.д.), а не стандартов.
Выстройте работающую систему договорной, претензионной работы.
Это будет более логичный и правильный шаг в сторону повышения надежности, чем нормировать изделие ГОСТами.
А вообще, вот интересно, когда последний раз ГОСТ по ж.д. техсредствам составляли по итогам испытаний, исследований, а не переписыванием ранее изданных материалов?
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305443)
Вы читали мой пример про светофор?
Лопнул фундамент, упал светофор - кто виновен?

Тот, кто его поставил в ваш адрес по договору (при условии, что были соблюдены правила эксплуатации этого объекта). Красивый фантик от РСФЖД или другого ОС, кстати, от лопнувшего фундамента не страхует.
Кстати, страховые схемы можно посмотреть (правда, не думаю, что найдутся желающие в это болото лезть).

tiksi 16.12.2016 16:38

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 305449)
А если использовать такой подход, то можно создавать любой сложности объекты (от костыля до глобальной системы).
http://morepic.ru/images/5jwj_3779.jpg

Встану -ка я за эту точку зрения.

Абрамов..ИЧ 19.12.2016 10:12

Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 305469)
Тот, кто его поставил в ваш адрес по договору (при условии, что были соблюдены правила эксплуатации этого объекта). Красивый фантик от РСФЖД или другого ОС, кстати, от лопнувшего фундамента не страхует.

Ну вообще-то ответственность либо на изготовителе, либо на ОС - в зависимости от вида документа подтверждающего соответствие продукта.

Монти Холл 19.12.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 305556)
...ответственность на ОС - в зависимости от вида документа подтверждающего соответствие продукта.

Впервые слышу!
Можете пруфом порадовать?

Абрамов..ИЧ 19.12.2016 12:07

если не ошибаюсь, это прослеживается из различий между формами, подтверждающими соответствие продукции. почитайте сами, если интересно..

17845 19.12.2016 12:54

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 305475)
Встану -ка я за эту точку зрения.

А кому мешала эта схема, существовавшая до разгула всеобщей демократии?
То есть порядок, когда ГОСТ был обязательным к исполнению, и ГОСТы были почти на каждый болт, не говоря уже о лампах и прочих полупроводниках....
НО , теперь есть догма "бизнес кошмарить нельзя", а для бизнеса выполнение требований ГОСТов - истинно кошмар, а по сему и решили, ГОСТы- вещь добровольная, можешь подсолнечное масло делать из кубанских семечек ( по ГОСТу) , а можешь из пальмового масла или диметилпропилгидратхлорида с добавлением несимметричного диметилгидразина- всё едино подсолнечное масло.
А потребитель должен сам выбирать- от чего ему лучше загнуться. То есть заточено всё ПОД БИЗНЕС с его "Айрисом" , а НЕ ПОД ТЕХНАРЕЙ.
Поэтому и техрегламенты получились "бесполые"-почти ни о чём, ну в догон пошли аналогичные стандарты.
Но благо дело, если б они просто пошли, они пошли с ОТМЕНОЙ ранее действующих, по которым хоть что то , как то....

17845 добавил 19.12.2016 в 13:53
Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 305469)
Сомнительно. Ответственность изготовителя лежит в плоскости договорных отношений (ГК, УК и т.д.), а не стандартов.
Выстройте работающую систему договорной, претензионной работы.
Это будет более логичный и правильный шаг в сторону повышения надежности, чем нормировать изделие ГОСТами.
А вообще, вот интересно, когда последний раз ГОСТ по ж.д. техсредствам составляли по итогам испытаний, исследований, а не переписыванием ранее изданных материалов?

Тот, кто его поставил в ваш адрес по договору (при условии, что были соблюдены правила эксплуатации этого объекта). Красивый фантик от РСФЖД или другого ОС, кстати, от лопнувшего фундамента не страхует.
Кстати, страховые схемы можно посмотреть (правда, не думаю, что найдутся желающие в это болото лезть).

То есть - по боку техдокументация и технические требования-главное условия поставки?

17845 добавил 19.12.2016 в 13:54
Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 305556)
Ну вообще-то ответственность либо на изготовителе, либо на ОС - в зависимости от вида документа подтверждающего соответствие продукта.

Ссылку на тугамент- в студию.

Николай Николаевич 19.12.2016 13:14

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 305567)
Ссылку на тугамент- в студию.

Так этот порядок "зашит" в ТР ТС...
Разве нет?

Абрамов..ИЧ 19.12.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 305567)
Ссылку на тугамент- в студию.

А.А., так это вытекает из разницы между Сертификатом и Декларацией о соответствии. "Декларация о соответствии" - производитель, "сертификат" - ОС. Поправьте, если ошибаюсь...

17845 19.12.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 305574)
А.А., так это вытекает из разницы между Сертификатом и Декларацией о соответствии. "Декларация о соответствии" - производитель, "сертификат" - ОС. Поправьте, если ошибаюсь...

Ответственность за что?
Я этого не понял что то, туплю....

Абрамов..ИЧ 19.12.2016 16:52

... за соответствие изделия требованиям?

Монти Холл 19.12.2016 18:42

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 305574)
А.А., так это вытекает из разницы между Сертификатом и Декларацией о соответствии. "Декларация о соответствии" - производитель, "сертификат" - ОС. Поправьте, если ошибаюсь...

Ошибаетесь. В обоих случаях - производитель.

17845 20.12.2016 08:37

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 305582)
... за соответствие изделия требованиям?

Орган по сертификации подтверждает на основе представленной доказательной базы( испытания, экспертиза и проч.) соответствие продукции. ОБЕСПЕЧИВЕТ- ЗАЯВИТЕЛЬ ( который не всегда изготовитель).

ШНС СЦБ 20.12.2016 09:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305465)
И на здоровье!
Я тоже знаю одного ШЧ, у которого в мастерских и соединители изготавливали (очень надежные кстати), и планки для УКСПСов делали.
Он - чудак - даже додумался силами ШЧ поменять бензиновый движок на дизельный в автомотриссе АС-1А, и потом на этой "модернизированной" автомотриссе возил разные комиссии.

Такому ШЧ работники нужны?:sm496:

ШНС СЦБ добавил 20.12.2016 в 10:10
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305465)
Он - чудак - даже додумался силами ШЧ поменять бензиновый движок на дизельный в автомотриссе АС-1А, и потом на этой "модернизированной" автомотриссе возил разные комиссии.

Но потом он понял, что все это и неправильно, и незаконно...

Я тоже знаю одного зам.ШЧ, который нет бы искать СПЕЦБОЛТЫ первой межостряковой тяги, решил их ТОЧИТЬ ИЗ СТАРЫХ СТРЕЛОЧНЫХ ТЯГ в условиях мастерских и СТАВИТЬ ИХ НА УЧАСТОК ГЛАВНОГО ХОДА СО СКОРОСТЬЮ ПО СТРЕЛКАМ 120 км/ч.

Абрамов..ИЧ 20.12.2016 11:03

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 305613)
Орган по сертификации подтверждает на основе представленной доказательной базы( испытания, экспертиза и проч.) соответствие продукции. ОБЕСПЕЧИВЕТ- ЗАЯВИТЕЛЬ ( который не всегда изготовитель).

17845, вроде про ответственность речь шла.
ок, в чем разница между Сертификатом и Декларацией?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика