СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   Проблематика нормативной базы ЖАТ (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/47862-problematika-normativnoi-bazy-zhat.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Просто инженер АиТ 16.12.2016 10:48

Последняя картинка. Больше пока вмешиваться не буду!
http://morepic.ru/images/4zlz_7597.jpg

Николай Николаевич 16.12.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 305432)
Ага, щаз!
Фраза в курилке: если Вы не будете производить продукцию, соответствующую новым требованиям, то мы будем покупать изделия у других производителей, которая им соответствует.

Так об этом и речь - чтобы начиная с "часа Ч" приобреталась только продукция, соответствующая новым требованиям. В контексте разговора - ГОСТовская и сертифицированная.
Но на ранее приобретенную продукцию - эти требования, естественно, не распространяются.

Николай Николаевич добавил 16.12.2016 в 11:51
Пробежался по всей ветке - вспомнился В.С.Высоцкий: "Настоящих буйных мало...".
Или еще подтянутся?

Абрамов..ИЧ 16.12.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305382)
Про "элементы составных частей подсистем"...

Один из возможных подходов - для обсуждения:
Любая система интервального регулирования движения поездов состоит из:
- рельсовая цепь
- сигнальная цепь
- линейная цепь

или же:
- светофоры
- релейные шкафы/пункты концентрации
- путевые ящики/кабельные стойки/дроссель-трансформаторы
- кабельные сети

В первом подходе: "рельсовая цепь" никем не поставляется, т.к. состоит из "кубиков". Поэтому это наверное чисто для эксплутации..
Второй подход - конкретный - в нем есть "и хлеб, и сгущенка"

Николай Николаевич 16.12.2016 10:54

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 305435)
Николай Николаевич, прочитайте внимательно эти сертификаты... про ответственность.
По факту: сертификация приводит к удорожанию продукции, а не к улучшению свойств изделия.

Но есть же закон!
В очередной раз повторюсь - у путейцев сертифицирован каждый костыль и каждая нашпальная резинка, у энергетиков - то же самое...

Deutsch 16.12.2016 10:55

Совсем забыл, Николай Николаевич хотел услышать Ваше понимание следующего:
п.8.1 3-й абзац СТО РЖД 08.021-2015


Deutsch 16.12.2016 11:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305440)
Но есть же закон!
В очередной раз повторюсь - у путейцев сертифицирован каждый костыль и каждая нашпальная резинка, у энергетиков - то же самое...

И у них нет отказов сертифицированного оборудования?
Вы понимаете, что ужесточением требованием к выпускаемой продукции относительно мелкие производства вообще загнуться и останутся только "монтстры" (читать - Элтеза). Там цены на продукции и так не малые, а в связи с отсутствием конкуренции взлетят еще выше.

Николай Николаевич 16.12.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 305442)
И у них нет отказов сертифицированного оборудования?
Вы понимаете, что ужесточением требованием к выпускаемой продукции относительно мелкие производства вообще загнуться и останутся только "монтстры" (читать - Элтеза). Там цены на продукции и так не малые, а в связи с отсутствием конкуренции взлетят еще выше.

Вы читали мой пример про светофор?
Лопнул фундамент, упал светофор - кто виновен?
А если упал под колесо?

Николай Николаевич добавил 16.12.2016 в 12:12
Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 305441)
Совсем забыл, Николай Николаевич хотел услышать Ваше понимание следующего:
п.8.1 3-й абзац СТО РЖД 08.021-2015


Вы о каком абзаце спрашиваете? О чем? 3-й абзац вроде вопросов вызывать не должен - если каждую "черточку" тоже считать абзацем...

Просто инженер АиТ 16.12.2016 11:21

А если использовать такой подход, то можно создавать любой сложности объекты (от костыля до глобальной системы).
http://morepic.ru/images/5jwj_3779.jpg

17845 16.12.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305408)
Возможно.
Но мне не нравится такой скудный перечень изделий ЖАТ, требующих обязательной сертификации!

Что значит скудный??
Сертифицировать вообще то надо не всё что попало, а то , чьё состояние НЕПОСРЕДСТВЕННО может нанести ущерб здоровью человека и вред окружающей среде.

Реле путевое -да или нет?
Реле того же типа, но в наборной группе- да или нет? ( это только для примера)
Приёмник ТРЦ?. Электропривод?
Линза и линзовый комплект??
АРМ дежурного по станции?
Кабель?
Статив релейный?
Обсуждавшийся тут пример- светофорная лампа?
Изменили её конструкцию-линзовый комплект не обеспечивает осевой силы света, значит или комплект должен измениться, предусмотрев возможность юстировки, либо требуйте вернуть конструкцию лампы.
Зачем тут лишняя сертификация, тянущая себестоимость и прочая?
Нельзя просто так увеличить перечни продукции , подлежащей обязательному подтверждению соответствия. Тут надо очень тщательно.

Николай Николаевич 16.12.2016 12:46

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 305457)
Что значит скудный??
Сертифицировать вообще то надо не всё что попало, а то , чьё состояние НЕПОСРЕДСТВЕННО может нанести ущерб здоровью человека и вред окружающей среде.

Реле путевое -да или нет?
Реле того же типа, но в наборной группе- да или нет? ( это только для примера)
Приёмник ТРЦ?. Электропривод?
Линза и линзовый комплект??
АРМ дежурного по станции?
Кабель?
Статив релейный?
Обсуждавшийся тут пример- светофорная лампа?
Изменили её конструкцию-линзовый комплект не обеспечивает осевой силы света, значит или комплект должен измениться, предусмотрев возможность юстировки, либо требуйте вернуть конструкцию лампы.
Зачем тут лишняя сертификация, тянущая себестоимость и прочая?
Нельзя просто так увеличить перечни продукции , подлежащей обязательному подтверждению соответствия. Тут надо очень тщательно.

Я тут все пример про светофор привожу - Вы, наверное, прочитали...

Я думаю, что практически все должно сертифицироваться. За исключением, к примеру, ниток для увязки монтажа, скобок для прибивания перемычек к брускам и т.п.

17845 16.12.2016 12:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305414)
Да при чем тут "глаза высоких руководителей"?
Идет же поставка продукции для ЖАТ - какой? Несертифицированной!
В переводе на понятный язык - изготовитель ни за что не отвечает!
Во всем виноват эксплуатационник. Упал светофор - недосмотрели...
Наши предшественники - когда-то давно - тему сертификации упростили донельзя, свели все исключительно к требованиям безопасности, забыв про надежность. Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации - это вообще песня, этот список лет 40-50 никто не перечитывал и в него не вдумывался.
В части лоббирования - если будет требование обязательной сертификации, будет ГОСТ, то как раз лоббировать станет сложнее.

Не согласен, что изготовитель ни за что не отвечает
Изготовитель выпускает продукцию по ТУ или СТО? Нарушили- не принимайте!!! Никто даже не вякнет.
Ваши ТЦАшники опять же тогда на заводах чем занимаются( в третий раз , простите)?
И пришла продукция реле с ЭЛТЕЗЫ с перепутанными обмотками- Кто то из ЦШ написал в Орган по сертификации о рекламациях с целью проведения контроля и принятия мер? Фиг Вам. И вообще я не знаю НИ ОДНОГО случая , информирования потребителем Органов, выдавших сертификат на ЖАТ о всяких безобразиях.
Это , конечно к документации не относится, но это инструмент воздействия, который, по каким то причинам в РЖД принципиально не используется.

Николай Николаевич 16.12.2016 13:01

Нам тут без Вас - плохо!
Мы Вас - сегодня ждали...

Прокомментируйте пожалуйста мой пример про мачтовый светофор!

17845 16.12.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305458)
Я тут все пример про светофор привожу - Вы, наверное, прочитали...

Я думаю, что практически все должно сертифицироваться. За исключением, к примеру, ниток для увязки монтажа, скобок для прибивания перемычек к брускам и т.п.

Про фундаменты и опоры светофоров-мне самому непонятно, учитывая наличие таких требований к опорам и фундаментам к/с.
Опять же перечень продукции к ТР ТС верстался в ЦШ и другие мнения, тогда, в расчёт не принимались. к сожалению.

Николай Николаевич 16.12.2016 13:09

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 305462)
Про фундаменты и опоры светофоров-мне самому непонятно, учитывая наличие таких требований к опорам и фундаментам к/с.
Опять же перечень продукции к ТР ТС верстался в ЦШ и другие мнения, тогда, в расчёт не принимались. к сожалению.

Там еще и монтаж есть - совсем без документации...

pavel_starcev 16.12.2016 13:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 305461)
Нам тут без Вас - плохо!
Мы Вас - сегодня ждали...

Прокомментируйте пожалуйста мой пример про мачтовый светофор!

пример: в прошлом госудастве фундаменты для светофоров делало ПЧ и те светофоры если недемонтировали стоят до сих пор


Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика