СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Лампы ПЖ. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/812-lampy-pzh.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 18.08.2012 02:17

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 112285)
Понятно что в жгуте, только для устройств СЦБ принято одновременное протекание тока только в 10...15% проводах. :oiE:

Если не сложно: кем и когда принято?

tyubik добавил 18.08.2012 в 02:17
Вами? Только что?

Balbes 18.08.2012 03:46

Не ставить предохранитель в цепи до 2А, это моё личное мнение. Без него возрастает защита потребляемой цепи, при кратковременных перегрузках. При токе до 2А ,падение напряжения на лампе минимальное ,что практически не изменяет режим потребителей.
В принципе, на это и был расчет, когда перегорает предохранитель. Получается, лампа 50в-500вт, идеальна для цепи до 2А. Хотя ,при немного большем токе потребления, все останется в пределах нормы, если будет на входе Uпит=27-28в.

Но, ставить предохранитель нужно,иначе без него теряется весь смысл резервирования, так как и в самой лампе может нить оборваться, плохой контакт в креплении лампы .........
Минус в этой системе только один-плохое крепление лампы, которое приведет к соединению её колбы с горючими материалами ,да и то только при полном К.З., но критическую температуру она не наберет, так как питание до 28в, а лампа на 50в.
Остальное, только плюсы.

Евгений002 18.08.2012 08:41

[quote=tyubik;112286]Если не сложно: кем и когда принято?

Устройства СЦБ, Технология обслуживания Техкарта Нр82:raD:

Евгений002 добавил 18.08.2012 в 08:41
Что же касается опасности пожара от ПЖ, она есть!! И загорится не провод 2.5мм, ПРИБОР!!! Когда будет КЗ в БВВ, ДИМе или даже в обмотке НМШ-там уже не 2.5мм, и оставшегося от ПЖ тока 6-7А вполне достаточно, чтобы эту "плитку"(6Ах20В=120Вт, это хороший "паяльник") разогреть и зажечь.

Torquato Tasso 18.08.2012 08:45

[quote=Евгений002;112292][quote=tyubik;112286]Если не сложно: кем и когда принято?

Устройства СЦБ, Технология обслуживания Техкарта Нр82:raD:

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 112292)
Евгений002 добавил 18.08.2012 в 08:41
Что же касается опасности пожара от ПЖ, она есть!! И загорится не провод 2.5мм, ПРИБОР!!! Когда будет КЗ в БВВ, ДИМе или даже в обмотке НМШ-там уже не 2.5мм, и оставшегося от ПЖ тока 6-7А вполне достаточно, чтобы эту "плитку" разогреть и зажечь.

Такие случаи известны. Читайте пост № 135

Николай Николаевич 18.08.2012 09:02

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 112295)
Такие случаи известны. Читайте пост № 135

Так в посте № 135 никакой конкретики нет. Где было (если было), когда и т.д.
Да еще и во множественном числе.
Вот я в ЦШ с 2001 г., все пожары (в ОАО "РЖД" естественно) за этот период известны, на многих я был лично - ну нет такой статистики... И за более ранний период - тоже нет.

Евгений002 18.08.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 112296)
Так в посте № 135 никакой конкретики нет. Где было (если было), когда и т.д.
Да еще и во множественном числе.
Вот я в ЦШ с 2001 г., все пожары (в ОАО "РЖД" естественно) за этот период известны, на многих я был лично - ну нет такой статистики... И за более ранний период - тоже нет.


Пожаров тоже не припомню, но вот не было ли мелких возгораний по этой причине???...
Я не такой противник ламп ПЖ, как некоторые коллеги, но тем не менее, когда вижу эти чудо-предохранители в релейной, каждый раз становится не по себе.....

Balbes 18.08.2012 09:29

[=rjnjd-utyyflbq]причина пожара- к.з. в обмотке реле. И все бы ничего но цепь была зарезервирована ПЖ. Так бы только пред сгорел и все, а резерв- есть резерв, ток держал до последнего.

На чем же он ток держал до последнего ?
Если в обмотке К.З. !
Или провода 0,0....или плохой контакт в монтаже ?
Так все это может произоити и без лампы, при плохом контакте ,достаточно тока нагрузки на грани срабатывания предохранителя(предохранитель 10А позволяет,да и 5А накрутит).
При К.З. лампа увеличит сопротивление. Вся энергия будет выделяться на ней.
Единственное,что повлияет, это непосредственный контакт колбы и горючего материала.




















__________________[/quote]

Евгений002 18.08.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от BALBES (Сообщение 112298)
[=rjnjd-utyyflbq]причина пожара- к.з. в обмотке реле. И все бы ничего но цепь была зарезервирована ПЖ. Так бы только пред сгорел и все, а резерв- есть резерв, ток держал до последнего.

На чем же он ток держал до последнего ?
Если в обмотке К.З. !
Или провода 0,0....или плохой контакт в монтаже ?
Так все это может произоити и без лампы, при плохом контакте ,достаточно тока нагрузки на грани срабатывания предохранителя(предохранитель 10А позволяет,да и 5А накрутит).
При К.З. лампа увеличит сопротивление. Вся энергия будет выделяться на ней.
Единственное,что повлияет, это непосредственный контакт колбы и горючего материала.

Не совсем так. Если установлен только Пр, то при аварии: КЗ, сгорание Пр и на этом всё заканчивается, а при наличии лампы ПЖ цепь сохраняется и далее происходит перераспределение энергии между лампой и местом КЗ, тем же возникшем угольном мостике на пробитой плате и 40-50ВТ на этом аварийном элементе может хватить для его возгорания.



















__________________

[/quote]

Balbes 18.08.2012 09:52

Цитата:

Не совсем так. Если установлен только Пр, то при аварии: КЗ, сгорание Пр и на этом всё заканчивается, а при наличии лампы ПЖ цепь сохраняется и далее происходит перераспределение энергии между лампой и местом КЗ, тем же возникшем угольном мостике на пробитой плате и 40-50ВТ на этом аварийном элементе может хватить для его возгорания.
Понятно. Но падение на лампе будет большим.Шанс есть ,но очень маленький(практически его нет).

tyubik 18.08.2012 10:40

Хочется думать, что некоторые делают вид, что не понимают, нежели на самом деле не понимают. Итак:
Предохранитель. В параллель монтируем лампочку. Естественно, применяем провода. Посчитали, открыли ПУЭ, выбрали необходимое сечение, перестраховались и взяли с двукратным запасом. Причём номинал сейчас не важен. Провода в изоляционной оболочке? Да. Электрическое сопротивление изоляции идеальная "бесконечность"? Нет. Может понизиться? Да. Защита не нужна?
Короткое замыкание в лампе ПЖ (а почему нет?), в патроне, между проводами, в конце концов. Контролируем хотя бы визуально?

Александр 18.08.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
все пожары (в ОАО "РЖД" естественно) за этот период известны

Разрешите посмеяться...:lol:
Я имею ввиду не полное выгорание постов, а так, "по мелочи", несколько приборов. Когда просто повезло.

Николай Николаевич 18.08.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 112308)
Хочется думать, что некоторые делают вид, что не понимают, нежели на самом деле не понимают. Итак:
Предохранитель. В параллель монтируем лампочку. Естественно, применяем провода. Посчитали, открыли ПУЭ, выбрали необходимое сечение, перестраховались и взяли с двукратным запасом. Причём номинал сейчас не важен. Провода в изоляционной оболочке? Да. Электрическое сопротивление изоляции идеальная "бесконечность"? Нет. Может понизиться? Да. Защита не нужна?
Короткое замыкание в лампе ПЖ (а почему нет?), в патроне, между проводами, в конце концов. Контролируем хотя бы визуально?

Все поставленные вопросы снимутся, если нарисовать схему разводки питания. Добавка к существующим проводам, оболочкам и др. - никакая. В "голове" источник питания УЖЕ защищен предохранителями соответствующего номинала - поэтому к.з. в проводах, в патроне (которого нет, кстати), в проводах - все эти вопросы фактически сняты...

tyubik 18.08.2012 12:11

да, там не патрон, там держатель, виноват, оговорился.
А монтаж защищать надо.

Василич 18.08.2012 12:12

Цитата:

Так вот - было принято решение разработать конструктив и соответствующую КД на крепление ламп ПЖ силами ЭТЗ Восточно-Сибирской ж.д.
Мы этот конструктив применили ещё два года назад. Смотрится нормально (может Админ по доброте душевной перетащит фото в тему). Но появилась пара предложений .
1. ИЭТЗ выпускает держатели на шесть ламп. Я думаю, имеет смысл расширить номенклатуру - изготавливать держатели на 12 и 18 ламп, или по колличеству мест на колодках под дужки.
2.Крепление ламп на гетинаксовых пластинах (с обратной стороны), производить дюритовыми хомутами, кои должны входить в заводской комплект.

tyubik 18.08.2012 12:17

в общем, Баба Яга против.
Цветы полил, мусор в мешок собрал. Поехал на дачу, чава-какава.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика